http://mister-zd.livejournal.com/ ([identity profile] mister-zd.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2014-03-05 12:45 pm

Про религию и двойные стандарты

Здравствуйте.
Вот если я в интернете невзначай назову самоходную артиллерийскую установку танком, то невообразимо быстро появятся эксперты, которые объяснят мне кто я такой и как сильно я не прав. Или, например, если перепутаю мост и путепровод, хоть они и очень похожи, не обойдусь без того, чтобы меня поправили. В общем и целом, складывается ощущение, что эксперты в интернете постоянно бдят и не позволяют людям путать понятия.
Однако даже на страницах этого сообщества бога неоднократно называли воображаемым другом, Иисуса - зомби, религию - сказками. Очевидно же, что понятия хоть и похожи друг на друга, как самоходная артиллерийская установка на танк, но столь же и различны. Но никто на моей памяти еще не поправлял неточное высказывание. Почему так происходит?

[identity profile] krazzzer.livejournal.com 2014-03-05 01:49 pm (UTC)(link)
>>мистическая сущность

Не-не-не, так не пойдет. Это сепульки--сепулькарии-сепуление, тут концов не найти, это все равно что сказать бог - это есть бог. Тут сразу возникают вопросы: "а что такое мистическая сущность", "чем мистическая отличатся от не мистической", "все ли мистические сущности - боги, если не все,то чем отличаются". Ну и куча типа - может ли богом быть немистическая сущность или может ли бог перестать быть мистической сущностью или может ли бог перестать быть богом, а остаться только мистической сущностью. :D
И заметьте - это совершенно без понятия что такое "мистическая сущность". Ганнибал Лектор на нее катит? :D

>>персонификация какой-либо одной или сразу нескольких природных сил

То есть если бог не персонификация сил, то он не бог? Иисус Христос какую сущность персонифицировал, просветите?

>>требующая почитания от своих последователей

Иисус разве требовал почитания? А какие боги требовали и в чем эти требования выражались?

>>способная действовать с нарушением физических и логических законов Вселенной

А это самое интересное! Укажите какие именно законы Вселенной может нарушить бог. В таком случае будет достаточно зарегистрировать эти конкретные нарушения, чтобы найти бога. Очень выгодно.

>>Поклонение богу подразумевает наличие определенных обрядов и символов

А вот это и есть именно та часть определения бог, которая объективно реальна. Больше - ничего не вижу.

P.S. Тут ведь еще одна проблема... Если человечество создаст точное определение бога и обнаружит его самого, то оно немедленно отработает техногенные способы взаимодействия с богом и заставит его крутить турбины или лечить зубы - это уже кто что изобретет.

[identity profile] krazzzer.livejournal.com 2014-03-05 02:38 pm (UTC)(link)
Вот знаете, если у меня есть какое-то свое представление что такое бог, то что такое "мифическая сущность" я не представляю. Это то ли Красная Шапочка, то ли Бетмен.

>>является не богом, а частью бога

Что-то я не понял. Бог может быть частью бога? Сепульки и сепулькарии?
Вы точно уверены, что это объяснение? Или Иисус не бог по вашему определению?

>>Иисус почитания может быть не требовал

Все-таки Иисус не бог... Ну ладно. :D

>>Как минимум он может существовать и нарушать законы физики таким образом, что это будет невозможно зарегистрировать

Из этого следует только один вывод - бога невозможно зарегистрировать. Никакими приборами - просто не существует таких феноменов, которые можно было бы регистрировать. То есть - в этом мире не может быть подтверждений существования бога.
Отсюда - бог это сущность, которая никак себя не проявляет в текущем мире... логическую цепочку продолжать?

>>Так что жду вашего варианта

Мой вариант - бога нет.
И что характерно, он согласуется с наблюдаемыми феноменами.

[identity profile] krazzzer.livejournal.com 2014-03-05 04:15 pm (UTC)(link)
Ну так где оно?

[identity profile] krazzzer.livejournal.com 2014-03-05 04:32 pm (UTC)(link)
Не хочу копирования.

Я это все поднял только затем, чтобы вы поняли сложность задачи.
Даже не сложность - а невозможность.

И отсюда к теме топика - если есть непонятно что не имеющее четкого определения, то вполне естественно, что его можно спутать с существующими вещами. Например, с воображаемым другом.

[identity profile] krazzzer.livejournal.com 2014-03-05 07:52 pm (UTC)(link)
Не спутаю.
Но не поэтому.

Просто табуретка - это вполне существующий объект, а бог или воображаемый друг - объекты виртуальные, в реальном мире не существующие. А виртуальные объекты вполне можно спутать...

[identity profile] ri-hwa-won.livejournal.com 2014-03-05 04:20 pm (UTC)(link)
Определения бывают разные. Лучшие умы думали веками над определением Бога, придумывали очень разное. Например, можете посмотреть про апофатическое богословие. В Вики есть - коротко и довольно ясно. Интересное получилось "определение". Если читаете по-английски, в той же Вики есть статья Conceptions of God. Концепции очень разные. Вы хотите придумать тут что-то новое после того как лучшие умы (без иронии, именно лучшие умы, которые были нисколько не хуже нынешних эйнштейнов) веками и тысячелетиями бились над этой проблемой? :) Надо хотя бы сначала уточнить, какого именно из богов вы хотите определить, и почитать, что писали на эту тему другие. Думаю, на изучение вопроса уйдут годы, если не вся жизнь. Придется ведь освоить кучу всяких наук типа логики, скажем (на что вам намекает предыдущий оратор), а там мрак ведь и ужос. :)
Edited 2014-03-05 16:22 (UTC)