Время

Mar. 12th, 2014 09:29 pm
[identity profile] sverlovshik.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Интересно, какая у людей была бы система для описания смены времён, если бы планеты и звёзды не двигались? То есть, никогда не существовало бы привычных нам дней и ночей, зимы и лета и т.д. Наверное, всё равно придумали бы что-то вроде календаря, но какой промежуток времени лежал бы в его основе и почему?

Date: 2014-03-13 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] loytsker.livejournal.com
Людям все равно требовалось бы регулярно спать, от этого бы и плясали. Какой-нить император однажды бы установил часы по своему организму, потом, возможно, немного бы сдвигали в ту или иную сторону. Затем "сутки", т.е. цикл сна-бодрствования поделили бы на составляющие - часы, минуты, секунды.
From: [identity profile] m-ag-us.livejournal.com
Не факт ни разу.

Эти люди образовались в условиях именно таких смен дня и ночи, какие есть.

Если бы смены дня и ночи не было бы, природа придумала бы какой-нибудь другой способ очистки головного мозга от побочных отходов процесса мышления.

(no subject)

From: [identity profile] e-rubik.livejournal.com - Date: 2014-03-13 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] illa-anna.livejournal.com - Date: 2014-03-13 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idemidov.livejournal.com - Date: 2014-03-14 06:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] riazhenka.livejournal.com - Date: 2014-03-13 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] benderskiy.livejournal.com - Date: 2014-03-13 12:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] riazhenka.livejournal.com - Date: 2014-03-13 01:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-13 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] tt-rex.livejournal.com
месячные же.

Date: 2014-03-13 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] seraph6.livejournal.com
Например, "пока горит спичка". Ввели бы эталонную палочку из священного дерева осина. Условно приняли бы длительность ее горения за квант времени и от него бы плясали в соответствии с их господствующей системой счисления.

Date: 2014-03-13 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] rocketsan.livejournal.com
Круто. Но не объективно. Одна и та же спичка сгорает за разное время в зависимости от насыщенности атмосферы кислородом в используемой местности, например.

(no subject)

From: [identity profile] illa-anna.livejournal.com - Date: 2014-03-13 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nishi-miller.livejournal.com - Date: 2014-03-13 07:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-14 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] idemidov.livejournal.com
Зачем нужны такие ничтожные промежутки времени? До XIX века такие вовсе не нужны были.
Сначала нужно установить крупные (условные год, месяц, день).

(no subject)

From: [identity profile] seraph6.livejournal.com - Date: 2014-03-14 06:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idemidov.livejournal.com - Date: 2014-03-14 06:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idemidov.livejournal.com - Date: 2014-03-14 06:19 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-13 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] m-ag-us.livejournal.com
так а какая сожет быть система описания дня и ночи, времён года, если ни день с ночью, ни времена года не меняются?
Или я не понял вопроса?

Date: 2014-03-13 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] loytsker.livejournal.com
На работу-то все равно надо ходить )

Date: 2014-03-13 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] aerumna-vae.livejournal.com
песочные часы например

Date: 2014-03-13 11:01 am (UTC)
ext_459665: (simp)
From: [identity profile] akuaku.livejournal.com
Если звёзды не двигаются, значит период обращения планеты вокруг своей оси совпадает с периодом обращения вокруг солнца - тогда можно мерить время по восходам солнца. Если солнце тоже неподвижно, значит планета висит в одной точке и не вращается вообще никак. Если при этом там каким-то образом возникла разумная жизнь, то вряд ли людям понадобится календарь: никаких тебе сезонов, разливов Нила и смены погоды - просто нечего и незачем измерять. А для культовых (не практических) целей подойдёт измерение временами жизни правителей: "это было три царя назад".
Если им (вдруг) понадобится эталон времени, они могут принять за него, например, время падения груза определённого веса с определённой высоты.

Date: 2014-03-13 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
Если звёзды не двигаются, значит период обращения планеты вокруг своей оси совпадает с периодом обращения вокруг солнца
Если солнце тоже неподвижно, значит планета висит в одной точке и не вращается вообще никак

А на самом деле всё строго наоборот.

(no subject)

From: [identity profile] akuaku.livejournal.com - Date: 2014-03-13 09:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-13 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] 7river.livejournal.com
Физику отменяем или как?
Статичность солнца над головой можно еще объяснить гелиосинхронной орбитой, эклиптика совпадает с плоскостью вращения - но звезды? Их же гвоздями к хрустальному куполу не прибить!

P.S. Получается мир "Джека из тени"...

Date: 2014-03-13 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] illa-anna.livejournal.com
Допустим, там все время облака, звезд не видно, а планета все время повернута к звезде одной стороной, как Луна к Земле?

(no subject)

From: [identity profile] 7river.livejournal.com - Date: 2014-03-13 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] illa-anna.livejournal.com - Date: 2014-03-13 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nishi-miller.livejournal.com - Date: 2014-03-13 07:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-13 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] pequeno-raposa.livejournal.com
Легко - земля находится таком на расстоянии от Солнца, что период обращения 2000 лет, в пределах человеческой жизни смещение небольшое, отсчет времени не привяжешь.
А чтобы на земле при этом холодно не было и могла жизнь существовать - Солнце, допустим, больше во много раз, чем сейчас.

Date: 2014-03-13 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] paleontolog.livejournal.com
Ну вот, еще одна жертва ЕГЭ. Надеюсь, топикстартер не считает еще, что звезды движутся вокруг Земли?

Если бы планеты и звезды вообще не двигались по эллиптическим орбитам, то вселенная давно бы сколлапсировала, и нечего было бы обсуждать.

Date: 2014-03-13 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] diabaz.livejournal.com
Ну предположим, что на планете "венерианская" погода - постоянно густые тучи и ничего не видно. Вопрос-то ЮЗЛЕС, а вы придираетесь...

(no subject)

From: [identity profile] pequeno-raposa.livejournal.com - Date: 2014-03-13 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idemidov.livejournal.com - Date: 2014-03-14 06:11 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-13 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] diabaz.livejournal.com
Можно установить единицу времени "один вдох-выдох".

Date: 2014-03-13 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] benderskiy.livejournal.com
если б не было дня и ночи, на одной половине планеты была бы страшная жара, а на другой - страшный холод

и ни на той ни на другой половине планеты жизнь не могла бы существовать

вот, собственно, и всё

а про зиму и лето - так добро пожаловать на экватор, в сингапур например, там нет ни того ни другого и продолжительность дня всегда около 12 часов
Edited Date: 2014-03-13 12:25 pm (UTC)

Date: 2014-03-13 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] illa-anna.livejournal.com
Почему? На одной стороне могло бы быть просто тепло, а на другой - очень страшный холод :) От расстояния до звезды зависит.

(no subject)

From: [identity profile] benderskiy.livejournal.com - Date: 2014-03-13 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] illa-anna.livejournal.com - Date: 2014-03-13 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] benderskiy.livejournal.com - Date: 2014-03-13 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] illa-anna.livejournal.com - Date: 2014-03-13 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] benderskiy.livejournal.com - Date: 2014-03-13 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] illa-anna.livejournal.com - Date: 2014-03-13 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] benderskiy.livejournal.com - Date: 2014-03-13 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] illa-anna.livejournal.com - Date: 2014-03-13 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] benderskiy.livejournal.com - Date: 2014-03-13 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] illa-anna.livejournal.com - Date: 2014-03-13 01:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] azgar.livejournal.com - Date: 2014-03-13 10:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] azgar.livejournal.com - Date: 2014-03-13 10:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nishi-miller.livejournal.com - Date: 2014-03-13 07:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-13 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] vot-tundra.livejournal.com
Так единица времени сейчас не привязана - 1с- это интервал времени, равный 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного (квантового) состояния атома цезия-133 в покое при 0 К при отсутствии возмущения внешними полями. (По википедии) А как разбить уже временные отрезки для удобства нужно смотреть по технологиям и физиологии. Например 10 часов время работы. а 20 часов (или 30) - время отдыха. Какими нибудь декадами или сотнями считать физиологические периоды (10/20).

Date: 2014-03-13 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] sould.livejournal.com
Некая группа граждан уговорилась бы о периодичности группового же приема пищи. И поехали.

Date: 2014-03-13 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] Ксю Синайская (from livejournal.com)
Бухла. Пятница же! Вот и единица измерения времени - неделя.

Date: 2014-03-13 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] nedozhdyotes.livejournal.com
изначально секунда отсчитана по сердцебиению. Делайте выводы.

Date: 2014-03-13 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] azgar.livejournal.com
Есть мнение, что если бы звёзды и Солнце не двигались по небосводу, никаких людей не было бы.
Просто потому, что в условиях отсутствия вращения планеты климат на ней был бы совершенно не подходящий для развития жизни.

Date: 2014-03-13 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] keatis.livejournal.com
Наверняка эту тему затрагивали в какой-нибудь фантастике-постапокалиптике. Ну там третья ядерная мировая, все выжившие ушли жить под землю, где ни звезд, ни лета, ни дней - идеальный случай для рассматриваемого вопроса.
Сходу ничего такого не припоминается. Может, кто подскажет какое-нибудь произведение...
А если пришлось бы снова изобретать велосипед отсчет времени, наверняка бы взяли за основу какие-нибудь жизненные циклы (сердцебиение).

Date: 2014-03-14 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] mercury13-kiev.livejournal.com
В этом плане почитайте Роберт Хайнлайн «Пасынки вселенной».
А именно — скорее всего, люди будут обходиться понятиями «раньше» и «позже», пока не появится какой-нибудь (естественный или искусственный) метроном.

Date: 2015-01-27 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] volodya tikhonov (from livejournal.com)
Если мы предположим, что человеческое общество живёт в условиях полного отсутствия цикличности окружающего
мира, то и циклы считать незачем. Мне видятся две примитивные системы времяисчисления, которые могли бы возникнуть
в таких условиях. Первая -- измерять время расстоянием, допустим, за единицу принимается время, за которое человек в среднем
преодолевает некоторое расстояние пешком. Вторая -- измерение стандартной работой, допустим, время, необходимое для вспашки
одного акра земли. Со временем эти единицы бы унифицировались и стандартизировались.