http://sverlovshik.livejournal.com/ ([identity profile] sverlovshik.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2014-03-12 09:29 pm

Время

Интересно, какая у людей была бы система для описания смены времён, если бы планеты и звёзды не двигались? То есть, никогда не существовало бы привычных нам дней и ночей, зимы и лета и т.д. Наверное, всё равно придумали бы что-то вроде календаря, но какой промежуток времени лежал бы в его основе и почему?

[identity profile] loytsker.livejournal.com 2014-03-13 10:21 am (UTC)(link)
Людям все равно требовалось бы регулярно спать, от этого бы и плясали. Какой-нить император однажды бы установил часы по своему организму, потом, возможно, немного бы сдвигали в ту или иную сторону. Затем "сутки", т.е. цикл сна-бодрствования поделили бы на составляющие - часы, минуты, секунды.

[identity profile] tt-rex.livejournal.com 2014-03-13 10:29 am (UTC)(link)
месячные же.

[identity profile] seraph6.livejournal.com 2014-03-13 10:34 am (UTC)(link)
Например, "пока горит спичка". Ввели бы эталонную палочку из священного дерева осина. Условно приняли бы длительность ее горения за квант времени и от него бы плясали в соответствии с их господствующей системой счисления.

[identity profile] m-ag-us.livejournal.com 2014-03-13 10:39 am (UTC)(link)
так а какая сожет быть система описания дня и ночи, времён года, если ни день с ночью, ни времена года не меняются?
Или я не понял вопроса?

Людям все равно требовалось бы регулярно спать

[identity profile] m-ag-us.livejournal.com 2014-03-13 10:41 am (UTC)(link)
Не факт ни разу.

Эти люди образовались в условиях именно таких смен дня и ночи, какие есть.

Если бы смены дня и ночи не было бы, природа придумала бы какой-нибудь другой способ очистки головного мозга от побочных отходов процесса мышления.

[identity profile] e-rubik.livejournal.com 2014-03-13 10:51 am (UTC)(link)
Если взять младенца и поселить его в помещении без окон, он не узнает, что есть день и ночь. Он что, не будет спать?

[identity profile] riazhenka.livejournal.com 2014-03-13 10:51 am (UTC)(link)
Мы спим ночью, а не днем, только потому, что наши предки были дневными животными, а не ночными. Ночные животные прекрасно спят ("очищают мозг") в светлое время суток и промышляют в темное. Мозг требует отдыха (сна), потому что так устроен, а не потому что в темноте все равно делать нечего.

[identity profile] aerumna-vae.livejournal.com 2014-03-13 10:55 am (UTC)(link)
песочные часы например

[identity profile] loytsker.livejournal.com 2014-03-13 10:55 am (UTC)(link)
На работу-то все равно надо ходить )
ext_459665: (simp)

[identity profile] akuaku.livejournal.com 2014-03-13 11:01 am (UTC)(link)
Если звёзды не двигаются, значит период обращения планеты вокруг своей оси совпадает с периодом обращения вокруг солнца - тогда можно мерить время по восходам солнца. Если солнце тоже неподвижно, значит планета висит в одной точке и не вращается вообще никак. Если при этом там каким-то образом возникла разумная жизнь, то вряд ли людям понадобится календарь: никаких тебе сезонов, разливов Нила и смены погоды - просто нечего и незачем измерять. А для культовых (не практических) целей подойдёт измерение временами жизни правителей: "это было три царя назад".
Если им (вдруг) понадобится эталон времени, они могут принять за него, например, время падения груза определённого веса с определённой высоты.

он не узнает, что есть день и ночь

[identity profile] m-ag-us.livejournal.com 2014-03-13 11:05 am (UTC)(link)
Не, ну не))))))))

Надо тысячу поколений младенцев вырастить в таких условиях. А потом посмотреть, да)

[identity profile] apashenko.livejournal.com 2014-03-13 11:15 am (UTC)(link)
Если звёзды не двигаются, значит период обращения планеты вокруг своей оси совпадает с периодом обращения вокруг солнца
Если солнце тоже неподвижно, значит планета висит в одной точке и не вращается вообще никак

А на самом деле всё строго наоборот.

[identity profile] rocketsan.livejournal.com 2014-03-13 11:18 am (UTC)(link)
Круто. Но не объективно. Одна и та же спичка сгорает за разное время в зависимости от насыщенности атмосферы кислородом в используемой местности, например.

[identity profile] 7river.livejournal.com 2014-03-13 11:29 am (UTC)(link)
Физику отменяем или как?
Статичность солнца над головой можно еще объяснить гелиосинхронной орбитой, эклиптика совпадает с плоскостью вращения - но звезды? Их же гвоздями к хрустальному куполу не прибить!

P.S. Получается мир "Джека из тени"...

[identity profile] paleontolog.livejournal.com 2014-03-13 11:32 am (UTC)(link)
Ну вот, еще одна жертва ЕГЭ. Надеюсь, топикстартер не считает еще, что звезды движутся вокруг Земли?

Если бы планеты и звезды вообще не двигались по эллиптическим орбитам, то вселенная давно бы сколлапсировала, и нечего было бы обсуждать.

[identity profile] diabaz.livejournal.com 2014-03-13 11:54 am (UTC)(link)
Ну предположим, что на планете "венерианская" погода - постоянно густые тучи и ничего не видно. Вопрос-то ЮЗЛЕС, а вы придираетесь...

[identity profile] diabaz.livejournal.com 2014-03-13 11:56 am (UTC)(link)
Можно установить единицу времени "один вдох-выдох".

[identity profile] benderskiy.livejournal.com 2014-03-13 12:11 pm (UTC)(link)
>Мы спим ночью, а не днем

говорите за себя, пожалуйста

ОБЩЕСТВО ФУНКЦИОНИРУЕТ не ночью, а днём потому, что раньше не было электричества, а другое топливо экономить надо было

но это вовсе не значит, что всем так удобно

[identity profile] benderskiy.livejournal.com 2014-03-13 12:14 pm (UTC)(link)
если б не было дня и ночи, на одной половине планеты была бы страшная жара, а на другой - страшный холод

и ни на той ни на другой половине планеты жизнь не могла бы существовать

вот, собственно, и всё

а про зиму и лето - так добро пожаловать на экватор, в сингапур например, там нет ни того ни другого и продолжительность дня всегда около 12 часов
Edited 2014-03-13 12:25 (UTC)

[identity profile] vot-tundra.livejournal.com 2014-03-13 12:22 pm (UTC)(link)
Так единица времени сейчас не привязана - 1с- это интервал времени, равный 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного (квантового) состояния атома цезия-133 в покое при 0 К при отсутствии возмущения внешними полями. (По википедии) А как разбить уже временные отрезки для удобства нужно смотреть по технологиям и физиологии. Например 10 часов время работы. а 20 часов (или 30) - время отдыха. Какими нибудь декадами или сотнями считать физиологические периоды (10/20).

[identity profile] illa-anna.livejournal.com 2014-03-13 12:24 pm (UTC)(link)
Я читала когда-то книгу о людях, в научных целях долгое время живших в пещере так, чтобы у них не было представления о времени. В результате цикл сна-бодрствования у них удлинялся и становился ближе к 48 часам. Но, ясное дело, это были исследователи, и они там жили максимум месяцы, а не годы. Так что какие-то изменения произошли бы, да.

[identity profile] illa-anna.livejournal.com 2014-03-13 12:28 pm (UTC)(link)
На первых порах сошло бы. А потом пришли бы к атомным часам, как и мы. Одна секунда, между прочим, это давно уже не 1/(60*60*24) оборота земли вокруг своей оси, а " интервал времени, равный 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного (квантового) состояния атома цезия-133 в покое при 0 К при отсутствии возмущения внешними полями".

[identity profile] illa-anna.livejournal.com 2014-03-13 12:30 pm (UTC)(link)
Допустим, там все время облака, звезд не видно, а планета все время повернута к звезде одной стороной, как Луна к Земле?

[identity profile] illa-anna.livejournal.com 2014-03-13 12:32 pm (UTC)(link)
Почему? На одной стороне могло бы быть просто тепло, а на другой - очень страшный холод :) От расстояния до звезды зависит.

[identity profile] benderskiy.livejournal.com 2014-03-13 12:39 pm (UTC)(link)
при постоянном нагревании "просто тепло" быть не может

к тому же, вся вода будет испаряться и выпадать в виде осадков на другой строне (где испаряться не будет), так что горячая сторона станет пустыней

Page 1 of 3