Ещё 2 наивных вопроса про политику

[grue12.livejournal.com]

Почему, по мнению американских властей, независимость Крыма от Украины - это плохо и "недопустимо", а независимость США от Великобритании - это хорошо и правильно?
Почему, по мнению российских властей, референдум о независимости Крыма - это хорошо и правильно, а референдум о независимости Калининграда или Дагестана - это плохо и сепаратизм?

Comments

[sleeping-death.livejournal.com]

потому что хорошо, когда у тебя прибывает, а у врага убывает.

[grue12.livejournal.com]

Но ведь и Россия, и США что-то там заявляют о приверженности идеалам добра и справедливости.

[render-man.livejournal.com]

Точку зрения определяет место сидения.

[homesapiens.livejournal.com]

Воистину.
Со всех сторон одинаково смотрится только одна единственная вещь - шар.
И то, только при условии одинакового освещения :)

[iresz.livejournal.com]

Потому же, почему наш разведчик всегда честнее и благороднее их шпиона.

[achernitsky.livejournal.com]

+1 с языка сняли

[daxi.livejournal.com]

потому что официальное мнение российских властей сводится не к "хорошо и правильно", а к "чем бы дитя не тешилось, тем более, что это не более нелегитимно, чем все остальное, что там происходит" :)

[7t7.livejournal.com]

В теоретическом смысле это давно известное противоречие между правом народов на самоопределение и принципом нерушимости границ. В конкретных обстоятельствах каждый решает его в свою пользу.

[timur-kizimov.livejournal.com]

+1

[se005.livejournal.com]

Даешь референдум о независимости нефтедобывающих регионов Крайнего Севера!!!)
Тем более что присоединялись они не всегда мирно.

[wingover.livejournal.com]

Владимир Путин подписал закон о наказании за пропаганду сепаратизма. В УК РФ с 9 мая 2014 года появится статья 280 «Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации». Соответствующий материал вышел сегодня в «Российской газете».

За публичные призывы к разделению страны будут карать штрафом до 300 тысяч рублей, обязательными работами либо лишением свободы на срок до 3 лет.

За пропаганду сепаратизма в Интернете или СМИ можно будет лишиться свободы на срок до 5 лет.


Read more: http://www.ntv.ru/novosti/810516#ixzz2vqNe13fH

[radolini.livejournal.com]

1. По мнению американских (и не только американских) властей недопустима не независимость, а военное вмешательство третьей стороны, преследующей собственные интересы. Которого не было в войне за независимость, но есть в отношении ситуации в Крыму.
2. Потому что двойные стандарты и захватническая идеология.

[grey-horse.livejournal.com]

По иронии судьбы, вмешательство третьей стороны (Франции) в войне за независимость США как раз таки было.

[aerumna-vae.livejournal.com]

потому что это всё слова, а они ничего не стОят

[ludi-vokrug.livejournal.com]

Потому же, почему в пустыне если у вас отнимают воду - это воровство, а если вы - борьба за жизненное пространство.
И ничего "стыдного" в этом нет. Как и "хорошего" с "плохим". Это вопрос интереса. США невыгодно быть колонией Великобритании, значит, для США это плохо.
США невыгодна независимость Крыма от Украины, значит, для США это плохо.
России невыгоден Крым в такой Украине - значит референдум это хорошо.
России невыгодно отделять от себя Дагестан или Калининград - значит для России это плохо.

[bystander90.livejournal.com]

Когда отделялись США, международного права еще не было. Принцип территориальной целостности появился после Хельсинских соглашений 1975 г. ru.wikipedia.org/wiki/Заключительный_акт_Совещания_по_безопасности_и_сотрудничеству_в_Европе

Вообще в мире считается, что территориальная целостность важнее права на самоопределение, у многих есть свои сепаратисты, поэтому даже сепаратистов в странах-соперниках Запад чаще всего не признает (Чечня, Тибет, курды). Но когда народы уже готовы друг друга вырезать, ситуация усложняется. В том же Косово решение принято после этнических чисток в Рачаке, хотя эти чистки многими ставятся под сомнение, собственно, об этом основной и спор.

[w1nd-hs.livejournal.com]

единственный (!) комментарий по делу

[3lobotryasov.livejournal.com]

А почему , по мнению американских властей, бомбардировки Югославии - это хорошо и правильно, а пребывание никого не убивших "зеленые человечков" в Крыму - плохо?

[xytop.livejournal.com]

потому как - бомбардировки следствие, а зеленые человечки причина.

[yahin-yur.livejournal.com]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B

[dendrr.livejournal.com]

А вот смотрите. Представьте себе стол, два стула с противоположных сторон. На стульях сидят два недоумка.

На стол садится муха и начинает бежать строго между ними. Вопрос - куда?

Если один говорит, что слева направо, то другой возражает, мол, справа налево. И, поскольку они недоумки, то спорить будут до потери сознания.

[apocalypsejrnl.livejournal.com]

Потому что сказали же: мы тут не в 19м веке живем.

[potan.livejournal.com]

США была колонией, Крым - полноправная автономная территория.
США избавились от колониального статуса, Крым планируется передать третьей стране, ни о какой независимости речи не идет.

IMHO - независимость хорошо, но именно независимость, а не попадание в новую, более жесткую зависимость. Кроме того, решение о независимости надо принимать на свежую голову, а не во время революций/войн.
Это и к Калининграду с Дагестаном относится.

[grue12.livejournal.com]

1. "Колония", "полноправная автономная территория". Какая разница? И там и там, центр ограничивает права населения региона. Разница только в названиях, по-моему, вы занимаетесь демагогией (или вам пропаганда голову промыла).

2. Так если проводится референдум, где большинство населения Крыма проголосует за вхождение в РФ, это их независимое дело, к какой стране присоединяться. Если уж вы действительно за независимость и демократию, то должны признавать независимое право большинства населения присоединяться к кому угодно.

[pequeno-raposa.livejournal.com]

На самом деле все плохо.

[karpion.livejournal.com]

Гуглить "готтентотская мораль".

Неужели Вы думаете, будто Дагестан захочет отделиться от Россиянии?

С Калининградом сложнее. Но я не думаю, что они проголосуют за независимость - они же видят, что творится в Прибалтике. За независимость проголосуют разве что те, кто хочет поехать в Европу проституткой или сантехником; и то вряд ли, т.к. понимают, что принимать их в Шенген могут далеко не сразу.

[to-se.livejournal.com]

Протестантская мораль.

[karolina-rona.livejournal.com]

Чечня вот хотела отделиться. И что? Забыли?

[to-se.livejournal.com]

И даже отделилась.
Но как-то вдруг выяснила что грабить больше некого стало.
Пришлось идти назад.

[nedozhdyotes.livejournal.com]

потому что своя жопа ближе к телу

[shkslj.livejournal.com]

Чио положено юпитеру не положены быку.

Vae victis помните?

[sziuku.livejournal.com]

Какая независимость, это же аннексия.

[homesapiens.livejournal.com]

Навскидку.
Испания - Каталония.
Великобритания - Шотландия.
Канада - "французский" Квебек.
США - какие-то штаты (хз, не в теме)

Есть правители, которые хотят что-то присоединить (усилить, увеличить), а есть, которые хотят раздербанить, уменьшить, ослабить.

[grue12.livejournal.com]

http://www.mk.ru/politics/article/2014/03/11/996467-referendum-referendumu-rozn-kak-v-evrope-stremyaschiesya-k-nezavisimosti-territorii-reshayut-etot-vopros.html (http://www.mk.ru/politics/article/2014/03/11/996467-referendum-referendumu-rozn-kak-v-evrope-stremyaschiesya-k-nezavisimosti-territorii-reshayut-etot-vopros.html)

[xen0n.livejournal.com]

Первый коммент - самый важный. Есть принципы, правила, договора, но в любом случае, каждый будет гнуть свою линию.

У всех свои интересы и цели. У России - ядрена бомба и дедушка у власти, которому уж очень хочется перед гимнасткой показать, какой он еще ого-го. Поэтому никто про Дагестан или Калининград не вякает, потому что понимает - пока есть гимнастка, дедушка будет распушать перья, даже если придется пол-страны в цинк упаковать. (у любого поступка лидера сколь угодно большой державы, хоть даже у Александра Македонского - есть свои именно личные причины).

А вот хохлы - лоханулись. Поверили, что мир добр и прекрасен. Отдали свою ядрену бомбу России. Сейчас Россия анально карает братскую Украину. Учит уму-разуму.

Доверилась Украина вот этой писульке - Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия (http://docs.pravo.ru/document/view/18560692/16244145).

Дальше у всех свои цели:
1. У дедушки - показать, что он еще "ого-го"! Силен! Весь мир его боится!
2. У России и Украины - хоть как-то сохранить хоть какие-то остатки дружбы, хоть не между государствами, но хотя бы между народами.
3. У Украины - сохранить свои территории, но при этом избежать бы войны, с гораздо более сильным противником.
4. У России - сохранить свою договороспособность (это мы, увы, теряем). Договороспособность - это то, что позволяет достигать великих целей ценой чернил и зарплаты дипломатов. Без нее, достигать можно только ядерным оружием и повышенной милитаризацией, а это гораздо хуже со всех сторон.
5. У любой маленькой слабой страны - цель - обеспечить свою безопасность. В том числе и ядерным оружием. Ну или договорами с более сильными странами, если этот метод работает.
6. У всех без исключения - похрен на Украину, Крым, Россию - "лишь бы не было войны". Чтобы на земле было поменьше ядерного оружия, потому что раз в год и палка стреляет. Но по п.5 - теперь всем надо вооружаться посильнее. Если США и Великобритания не долбанут по России и не учничтожат жалкие 140 миллионов, чтоб спасти планетку с 7 миллиардами - грош цена их подписям. А если их гарантии ничего не стоят - ну значит каждой Гвинее чтоб защититься от Замбии надо иметь свою ядерную бомбу. Да и вообще войска хорошие иметь и держать в полной боевой готовности, тратить на это дофигаллион денег. (а если уж тратишь, войска есть, и они мощнее чем у соседа - ну чего зря сидят в казармах? пусть завоюют немного). А никому не хочется ядерной войны между Гвинеей и Замбией. Никому не хочется жить на планетке, где договора ничего не стоят, и единственный способ обеспечить безопасность - вкладываться не в лекарство от рака, а в новый бомбардировщик.

[karpion.livejournal.com]

3. Нет такого субъекта - "Украина". Потому что правительство там незаконное, многие хотели бы отделиться.

5. Помня о том, как украинцы сбили сибирский самолёт, наполненный евреями - Украине ядерное оружие противопоказано.

6. Держать армию в боевой готовности - опасно. С.Альенде подтверждает.

[sanitareugen.livejournal.com]

"Писулька" означала немножко не то. В действительности "меморандум" (то есть, дословно, "напоминание") расшифровывался так: "Нам не нравится атомная бомба чёрт-те у кого. Отдайте сами, или мы не будем возражать, если вас раздербанят".

[luoravetlan.livejournal.com]

если еще учесть, что он не был ратифицирован парламентами стран его подписывавших, то постоянное апеллирование к нему выглядит еще более странным

[sanitareugen.livejournal.com]

Потому, что мораль и право - это инструменты. И не более того.