Ещё 2 наивных вопроса про политику

[grue12.livejournal.com]

Почему, по мнению американских властей, независимость Крыма от Украины - это плохо и "недопустимо", а независимость США от Великобритании - это хорошо и правильно?
Почему, по мнению российских властей, референдум о независимости Крыма - это хорошо и правильно, а референдум о независимости Калининграда или Дагестана - это плохо и сепаратизм?

Comments

[3lobotryasov.livejournal.com]

А почему , по мнению американских властей, бомбардировки Югославии - это хорошо и правильно, а пребывание никого не убивших "зеленые человечков" в Крыму - плохо?

[xytop.livejournal.com]

потому как - бомбардировки следствие, а зеленые человечки причина.

[3lobotryasov.livejournal.com]

причина человечков - государственный переворот на Украине, т.е. они - тоже следствие.

[xytop.livejournal.com]

а отделение и присоединение крыма - следствие человечков.
до человечков было увеличение автономии всего лишь.

[3lobotryasov.livejournal.com]

до человечков, как учил нас товарищ Дарвин, еще были обезьянки, героическая оборона Севастополя и указ Верховного Совета СССР о передаче Крымской области в состав УССР.

Так что наш стихийный спор бесполезен, что не может не радовать, учитывая специфику сообщества :)

[xen0n.livejournal.com]

любая причина - сама по себе есть следствие другой причины и так до начала времен.

причина человечков - переворот.
причина возмущения человечками - принцип, что нет умного дяди, эталона ума чести и совести, который бы из соседней страны со своими интересами, решал лучше народа другой страны, какой переворот им нужен, а какой не нужен.

Только в пору моей юности у нас было ГКЧП и расстрел парламента. Да и нынешний "третий срок из двух" - тоже немного сомнительно выглядит. Оба раза ни США ни любая другая страна не вводила свои войска, чтоб "сделать все по уму, а то у вас без нас херня какая-то творится". Это внутреннее дело России. Так же как любые политические сложности - внутреннее дело Украины.

[3lobotryasov.livejournal.com]

Так же как любые политические сложности - внутреннее дело Украины. \\\

Да-да, конечно! Шалости нацистов, запрет на использование родного языка, угроза захвата атомных объектов силами "гуляй-поле", перспективы выселения нашего флота и размещения ракет "клуба друзей" у наших западных границ и прочие прелести есть "внутреннее дело".
Мы просто обязаны сидеть тихо и пить чай вприкуску с сахаром, сделав ротик трубочкой

Количество бесполезных комментариев растет .
Рад за сообщество.

[xen0n.livejournal.com]

Видите ли, представление о "шалостях нацистов" и прочие перечисленные вами факты - у нас с вами очень разные. И во многом они разные как раз потому, что у России есть желание и какие-то свои мотивы для вторжения, поэтому и создаются инфоповоды. Прецедентов, когда ужас-ужас-ужас переданный по НТВ или Первому каналу, по факту оказывались чем-то в интервале от "ну ужас, но никак не ужас-ужас-ужас" до "полный фейк" - предостаточно.

Именно поэтому и есть разница между частностями и общими принципами, которые нужно соблюдать не взирая на частности. Потому что с частностями сложно разобраться. Например, в президенты России избирался человек, которого клеймили фашистом, а один из далеко не последних людей в политике - призывал США к совместной ядерной бомбардировке Грузии и Австралии.

И да - именно сидеть тихо и пить чай. В своем доме порядок наводить. Если же русских совсем притеснять будут - то организовать лагеря беженцев (правда, пока что они ка-кто к нам не спешат из ужасной фашистской украины чего-то).

И это здорово! Потому что не будь этих принципов - давно бы Япония провела референдум на Кунашире, и не тратила бы десятилетия на дипломатическое решение проблемы. Чечня давно бы отделилась своим референдумом. Китай бы давно аннексировал дальний восток, где местные националисты иногда поколачивают китайцев. Ну а войска США давно бы гуляли по нашим улицам, спасая нас от нестабильности августа 1991-го года. Но к счастью и Япония, США и Китай - сидят тихо, и пьют чаек.

[3lobotryasov.livejournal.com]

Насчет нацистов и лукавства российских СМИ я бы согласился, но получается , что ютуб просто массово подделывает бандеровские марши на Украине.

А насчет "пить чай" - мне тоже по душе этот уютный ненавязчивый призыв Розанова(Галковского? :) но , увы и ах, не получается без оговорок. Никак.
А оговорка одна: нас должны оставить в покое. Как мы когда-то, на полном серьезе уверовав в честность и благодушие Запада, оставили в покое Их.
И что мы получили у наших границ? Зоны свободной торговли, да?
А на Ваших словах "США - сидят тихо, и пьют чаек" - смеялся.
Особенно тому, как Байден пил на майдане пил чаек, а Эштон разносила печеньки.

Так что, как это не неприятно, римская "Хочешь мира - para bellum" доказана эмпирически и нам придется ей следовать.

[diabaz.livejournal.com]

Странно, когда причина по времени отстаёт от следствия. "Человечки" в Крыму когда появились? В декабре, январе, феврале?

[xytop.livejournal.com]

в декабре крым отделялся? или в январе? как только появились человечки - сразу стали отделяться - входить.

[karpion.livejournal.com]

Причина - не в зелёных человечках, а в Майдане.

А зелёные человечки были ещё с флотом.

[xytop.livejournal.com]

зеленые человечки были с флотом и не отсвечивали. крым сидел боле-менее ровно.
решил крым взять чуть больше автономии и сразу зеленые человечки вышли на улицу. и о, чудо! крым захотел в россию.
а причина, конечно, майдан. да

[karpion.livejournal.com]

Если бы не было Майдана - зелёные человечки никуда бы не выходили. А даже если бы и вышли - Крым бы никуда не качнулся.

[xytop.livejournal.com]

неправильная логика. так можно дойти, до яблока познания добра и зла.
а если б был майдан, но не было бы зеленых человечков или их главнокомандующего - крым захотел бы отделяться/присоединяться?

[karpion.livejournal.com]

Я думаю - захотел бы. Дело в том, что когда начинается феодализация вместо федерализации (http://kouzdra.livejournal.com/1820585.html), независимости хотят многие регионы, и внутри каждого региона появляются несколько групп, каждая из которых ищет вовне покровителей. Так что если бы зелёных человечков не было - их бы пригласили те, кто надеются получить покровительство Путина.

[xytop.livejournal.com]

факты говорят, что без этих человечков разговор был только об большей автономии. но на эту тему можно лить воду бесконечно долго.
а так факт: есть человечки и есть претензии на независимость и вхождение.

а как и что выйдет - посмотрим.

[karpion.livejournal.com]

А вот это неизвестно. Возможно, без зелёных человечков в Крым поехали бы бандиты с Майдана - устраивать бесчинства. И ситуация обострилась бы гораздо быстрее.

[azgar.livejournal.com]

Ну да. Если заболеет сторож и соседи вынесут все полимеры, виноват будет кто? Естественно сторож.

[karpion.livejournal.com]

Как правило, у сторожа есть начальник - завхоз или начальник охраны. Он и должен заменить сторожа.

А кто в данном случае "сторож"? Кто в Украине заболел?

[azgar.livejournal.com]

Власть.
Произошло ослабление центральной власти.
Вследствие этого активизировали свою деятельность всяческие "вредоносные элементы", ощутив возможность под шумок, воспользовавшись неразберихой продвинуть свои интересы.
Аналогично, соседи, не будем показывать пальцем, решили прихватить то, что не очень хорошо лежит.
По-моему, это совершенно классические последствия так называемого вакуума власти.

[karpion.livejournal.com]

Центральная власть в Укратине была слабая изначально. А тут вдруг майдауны активизировались.
В прошлый раз они добились пересмотра выборов. А в этот раз просто захватили власть.

Собственно, даже без соседей на Украине было бы плохо - скорее всего, гражданская война. Соседи скорее удерживают участников от резких поступков.

[azgar.livejournal.com]

Что на Украине плохо, было плохо и будет плохо, по крайней мере ещё некоторое время, никакого спору нет. От хорошей жизни революций(переворотов,путчей и иных захватов власти) обычно не устраивают. И бардак в смутные времена здоровья не добавляет.

Тут речь о том, что когда соседу плохо, пологорода у него отрезать -- не лучшая помощь. Даже если он дурак и на этой половине огорода вместо картошки брюкву посадил.

Хотя, конечно. В Киеве, наверное, понимают, что если они там друг другу начнут глотки грызть (совершать резких поступков), то соседушка у них не только Крым оттяпает. Наверное в каком-то смысле это можно назвать помощью.

[karpion.livejournal.com]

Вы так говорите, как будто у кого-то собираются оттяпать собственность. А с чего это "пологорода" оказались собственностью группы людей, захвативших власть в Киеве?

[azgar.livejournal.com]

Не собственность, а часть территории.
С того, что раз они пришли к власти, они пришли к власти над всей территорией страны.
И это не повод для соседей растаскивать её по кускам. Хотя, соседи явно считают иначе.
Мне, например, не нравится группа людей, захватившая власть в Москве. Но я, почему-то, не записываюсь в отряды самообороны печорского края. А там браться сето, которых российские чиновники угнетают и зомбируют первым каналом телеящика, отвращая от своего языка и традиций.