Проверка десятерной в преферансе
Mar. 16th, 2014 02:12 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
nutuzh.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqЧто значит такая договоренность в преферансе, когда десятерная проверяется, а не вистуется? Если эта игра вистуется, то все понятно: в случае сыгранной игры играющий записывает 10 в пулю, а вистующий - 10 в гору, если никто не завистовал, то просто пишется 10 в пулю. А если игра проверяется, то что это означает? В Кодексе преферанса по этому поводу сказано следующее:
По правилам, принятым в отдельных компаниях, десятерная «проверяется» — т.е. вистующие, ничем не рискуя, смотрят, не существует ли расклада или плана розыгрыша, позволяющего обремизить разыгрывающего.
Иными словами, при проверке десятерной ищется расклад, при котором заявленная игра не играется, когда есть возможность взять хотя бы один вист. Если такой расклад не найден, то все понятно - Играющий пишет 10 в пулю, и начинается следующая сдача. А если такой расклад найден, то что? Происходит пересдача и играющий ничего не пишет себе в гору? Какая в таком случае есть защита от того, что кто-то на плохой карте не объявит "10"?
Юзлесс, поскольку в преферанс сейчас не играю, а встретил упоминание о том, что проверять надо вклад в сбербанке, а десятерная, как и любая другая игра, должна вистоваться.
По правилам, принятым в отдельных компаниях, десятерная «проверяется» — т.е. вистующие, ничем не рискуя, смотрят, не существует ли расклада или плана розыгрыша, позволяющего обремизить разыгрывающего.
Иными словами, при проверке десятерной ищется расклад, при котором заявленная игра не играется, когда есть возможность взять хотя бы один вист. Если такой расклад не найден, то все понятно - Играющий пишет 10 в пулю, и начинается следующая сдача. А если такой расклад найден, то что? Происходит пересдача и играющий ничего не пишет себе в гору? Какая в таком случае есть защита от того, что кто-то на плохой карте не объявит "10"?
Юзлесс, поскольку в преферанс сейчас не играю, а встретил упоминание о том, что проверять надо вклад в сбербанке, а десятерная, как и любая другая игра, должна вистоваться.
no subject
Date: 2014-03-17 08:46 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-17 06:06 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-17 07:10 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-17 09:10 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-17 09:23 am (UTC)При вистовании "в случае сыгранной игры играющий записывает 10 в пулю, а вистующий - 10 в гору" - вистование против объявившего десятерную обходится вистующему слишком дорого, поэтому этот вист не рискует объявлять никто никогда вообще, если только нет четырех тузов на одной руке :) что дает некоторую почву для злоупотреблений.
Проверка - это как игра "в светлую", только без горы вистующим, но при этом обязательная. Снос не показывается. Если результат очевиден независимо от сноса - играющий выйграл (или проиграл). Если зависит - играем обычную "светлую" пока не определится, что было в сносе и результат раздачи не станет очевиден. Если играющий проиграл - получает гору в соответствии с результатом плюс висты тому, кто взял взятку.
no subject
Date: 2014-03-17 06:05 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-17 07:46 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-17 09:26 am (UTC)на мизере. За гробом чуть по одаль от родных идут два его партнера по префернасу.
Сосредоточенно молчат, как и положено на похоронах.
- А знаете Иван Петрович, - вдруг перебивает молчание один из них, - если бы
Вы тогда пошли с бубей - мы бы ему пять взяток впендюрели!
мы бы ему пять
Date: 2014-03-17 10:09 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-17 10:47 am (UTC)мы бы ему пять взяток впендюрелибыло бы ещё хуже!no subject
Date: 2014-03-17 11:59 am (UTC)- Ну что вы, Петр Сергеевич, и так неплохо получилось!
no subject
Date: 2014-03-17 05:48 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-17 07:50 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-17 07:58 pm (UTC)Амбивалентность - непременное свойство интеллигентского мышления.
no subject
Date: 2014-03-17 04:18 pm (UTC)"-Ничего, Сергей Петрович, и так неплохо получилось".
no subject
Date: 2014-03-17 09:28 am (UTC)проверяется, потому что в редких случаях можно поймать, а в том случае если часто - игрок пойдёт на 9-ю.
но иногда при 10 "грязных" на 9-ую идти нельзя, например на 4-го валета не закладывают, т.е. ТКД7 - это должно быть 4 взятки.
или у игрока ТК78 - он заказывает на них 4 взятки в расчёте на то, что у вистующих эта масть будет впополаме по 2 карты у каждого. но такой вариант редкость.
no subject
Date: 2014-03-17 02:04 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-17 03:40 pm (UTC)А если речь идет о козыре, то надо смотреть другие масти, ибо при раскладе 4-0 весьма вероятен расклад 1-3 в другой масти, и тогда шансы играющего с ТКД7 еще повышаются
это я не о десятерной, конечно...
no subject
Date: 2014-03-17 04:19 pm (UTC)Статистически выигрыши покрывают потенциальный проигрыш.
no subject
Date: 2014-03-17 07:53 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-18 02:30 am (UTC)играющий обязан заказать на такие карты 4 взятки.
no subject
Date: 2014-03-18 04:49 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-18 05:21 am (UTC)умышленный недозаказ лекго уличить и ни в каких "версиях" префа так делать нельзя.
только какие то древние слоупоки могут на 10 чистых 6 объявлять. детсад. или тупые комп. программы.
no subject
Date: 2014-03-18 06:43 am (UTC)(конвенции, которые требуется уточнять перед игрой)
Штрафы (присутствуют или нет):
За доказанный перезаклад.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81
Тем не менее, Кодекс Преферанса ,Утверждён редакционной коллегией Общества любителей преферанса Россия, Москва 10 июня 1996 г., на который ссылается та же википедия утверждает следующее
3.4.13. Понятия "недозаказ" (или как его ещё называют – "перезаклад") не существует36
комментарий 36
Игрок имеет право заказать любую игру, если это не противоречит правилам. Он может заложиться на любой, даже самый маловероятный расклад. Если даже можно доказать, что при любом раскладе берётся больше взяток, чем заказано, игрок имеет право заказать более низкую игру из любых соображений: психологических, экономических и пр. Это его неотъемлемое право, и наказания за недозаказ не существует.
http://www.marriage.ru/codex2/zakaz.htm
то есть требовать не закладываться на расклад, который со вполне нормальной вероятностью (1/4) может появиться (козыри четыре на четыре) - это вообще какой-то абсурд
no subject
Date: 2014-03-18 08:06 am (UTC)я 25 лет играю в перферанс и мне похрен на эти тупые кодексы и википедии.
можете, как придурки, играть 6-ую каждый раз когда у вас чистых десять, и радоваться что "наказали" вистующих на 4 горы - вам это ник то не запрещает, но нормальные люди с вами играть просто не сядут
no subject
Date: 2014-03-18 08:12 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-01 10:23 pm (UTC)Нет, вероятность расклада 4-0 - это 9/19 * 8/18 * 7/17 = 28/323 ≈ 0.0867. Это совсем не 1/4.
При идеально перетасованной колоде, конечно. На практике это обычно не так, там вероятность заметно больше, т.к. карты одной масти часто в колоде лежат рядом, но это уже трудно оценить математически.
no subject
Date: 2014-04-02 07:12 am (UTC)У нас есть 4 карты, каждая из которых может с равной вероятностью быть справа или слева. 1/2*1/2*1/2*1/2 = 1/16, что 4 карты на одной конкретной руке. Соотвественно 1/8, что на любой из рук? ЧЯДНТ?
(имеется в виду, что 4 карты на руке играющего уже есть, с вероятностью 1,0, считаем только вероятности распределения 4 оставшихся среди вистующих)
no subject
Date: 2014-04-02 07:41 am (UTC)Всё равно, в какую группу попадёт первая из карт. Для второй карты осталось 19 мест, из которых девять в той же группе, что первая. Соответственно, вероятность, что вторая карта окажется в той же группе - 9/19, а не 1/2. Для третьей карты эта вероятность уже 8/18, а для четвёртой - 7/17.
Для упрощения можно разложить четыре шара (два белых и два красных) на две группы по два шара. Какова вероятность, что в каждой группе шары окажутся одного цвета, т.е. что получится "расклад" два на два? Можно посчитать как 2*C42 (нас устраивают два сочетания из всех возможных), можно представить, как тянем последовательно два шара, и второй должен оказаться того же цвета, что и первый... В любом из вариантов решения вероятность оказывается 1/3, а не 1/2, как вы, наверное, могли бы подумать.
no subject
Date: 2014-03-18 02:28 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-17 06:03 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-18 02:32 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-17 10:26 am (UTC)Собственно, есть три возможности:
1. Проверять — вместе выискивать, какие есть способы обыграть. Что-то типа розыгрыша в светлую, но без всяких рисков. Имеющий ненадёжные 10, скорее всего, здесь проиграет.
2. Разыгрывать в тёмную, опять-таки, без горы. Тут наоборот, имеющий ненадёжные 10 будет в преимуществе.
3. Вистовать — при «пас-пас» записывается 10 в пулю, вистующий должен взять одну взятку. Вист выигрывает, когда разыгрывающий подсажен, и это вообще мега-преимущество для разыгрывающего. К тому же при «пас-вист» против вистующего играют и разыгрывающий, и спасовавший. А при «вист-вист» вообще туман, особенно когда вист жлобский.
Во всех трёх случаях разыгрывающий пишет 10 в гору за каждую полученную взятку.
no subject
Date: 2014-03-17 06:01 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-17 08:13 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-18 02:34 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-17 02:06 pm (UTC)В основных конвенциях "проверяется" означает, что игра идет примерно как мизер - оба не играющих открываются и пытаются взять хотя бы одну. Висты расписываются по соглашению сторон.
no subject
Date: 2014-03-17 05:59 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-18 02:34 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-18 06:44 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-17 06:32 pm (UTC)UPD: В принципе, при строгих правилах, всё именно так - т.е. противники открываются и пытаются найти дырку, а играющий "стоит", пока они не признают, что он сыграл. Но чаще играющий просто предъявляет карты.
no subject
Date: 2014-03-18 06:46 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-18 07:54 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-18 04:43 pm (UTC)