http://nutuzh.livejournal.com/ ([identity profile] nutuzh.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2014-03-16 02:12 pm

Проверка десятерной в преферансе

Что значит такая договоренность в преферансе, когда десятерная проверяется, а не вистуется? Если эта игра вистуется, то все понятно: в случае сыгранной игры играющий записывает 10 в пулю, а вистующий - 10 в гору, если никто не завистовал, то просто пишется 10 в пулю. А если игра проверяется, то что это означает? В Кодексе преферанса по этому поводу сказано следующее:

По правилам, принятым в отдельных компаниях, десятерная «проверяется» — т.е. вистующие, ничем не рискуя, смотрят, не существует ли расклада или плана розыгрыша, позволяющего обремизить разыгрывающего.

Иными словами, при проверке десятерной ищется расклад, при котором заявленная игра не играется, когда есть возможность взять хотя бы один вист. Если такой расклад не найден, то все понятно - Играющий пишет 10 в пулю, и начинается следующая сдача. А если такой расклад найден, то что? Происходит пересдача и играющий ничего не пишет себе в гору? Какая в таком случае есть защита от того, что кто-то на плохой карте не объявит "10"?

Юзлесс, поскольку в преферанс сейчас не играю, а встретил упоминание о том, что проверять надо вклад в сбербанке, а десятерная, как и любая другая игра, должна вистоваться.

[identity profile] sprinter17.livejournal.com 2014-03-17 08:46 am (UTC)(link)
Как это не пишет? Пишет так, как закончится найденный расклад. Нашли 1 - пишет 10, нашли 8 - пишет 80.

[identity profile] alex-sincov.livejournal.com 2014-03-17 09:10 am (UTC)(link)
Пишется за каждую найденную взятку в гору по 10, но без вистов.

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2014-03-17 09:23 am (UTC)(link)
Смысл в лучшем балансе рисков.

При вистовании "в случае сыгранной игры играющий записывает 10 в пулю, а вистующий - 10 в гору" - вистование против объявившего десятерную обходится вистующему слишком дорого, поэтому этот вист не рискует объявлять никто никогда вообще, если только нет четырех тузов на одной руке :) что дает некоторую почву для злоупотреблений.

Проверка - это как игра "в светлую", только без горы вистующим, но при этом обязательная. Снос не показывается. Если результат очевиден независимо от сноса - играющий выйграл (или проиграл). Если зависит - играем обычную "светлую" пока не определится, что было в сносе и результат раздачи не станет очевиден. Если играющий проиграл - получает гору в соответствии с результатом плюс висты тому, кто взял взятку.

[identity profile] 2ikleme.livejournal.com 2014-03-17 09:26 am (UTC)(link)
Хоронят преферансиста, который умер от инфаркта, когда получил четыре взятки
на мизере. За гробом чуть по одаль от родных идут два его партнера по префернасу.
Сосредоточенно молчат, как и положено на похоронах.
- А знаете Иван Петрович, - вдруг перебивает молчание один из них, - если бы
Вы тогда пошли с бубей - мы бы ему пять взяток впендюрели!

[identity profile] aerumna-vae.livejournal.com 2014-03-17 09:28 am (UTC)(link)
визави игрока вскрывают карты, и если видят, что играющий летик на 1-2 взятки - пишут ему соответствующее количество в гору, а тому, чья карта бьёт - в висты соответственно.

проверяется, потому что в редких случаях можно поймать, а в том случае если часто - игрок пойдёт на 9-ю.
но иногда при 10 "грязных" на 9-ую идти нельзя, например на 4-го валета не закладывают, т.е. ТКД7 - это должно быть 4 взятки.


или у игрока ТК78 - он заказывает на них 4 взятки в расчёте на то, что у вистующих эта масть будет впополаме по 2 карты у каждого. но такой вариант редкость.

[identity profile] mercury13-kiev.livejournal.com 2014-03-17 10:26 am (UTC)(link)
Кто на девятерной вистует? Попы, студенты и лётчики. Первые от жадности, вторые от бедности, третьи от храбрости. Почему? Часть девятерную объявляют, когда есть ненадёжные 10 и потому есть риск не взять даже свою одну. Что уж говорить про десятерную…

Собственно, есть три возможности:
1. Проверять — вместе выискивать, какие есть способы обыграть. Что-то типа розыгрыша в светлую, но без всяких рисков. Имеющий ненадёжные 10, скорее всего, здесь проиграет.
2. Разыгрывать в тёмную, опять-таки, без горы. Тут наоборот, имеющий ненадёжные 10 будет в преимуществе.
3. Вистовать — при «пас-пас» записывается 10 в пулю, вистующий должен взять одну взятку. Вист выигрывает, когда разыгрывающий подсажен, и это вообще мега-преимущество для разыгрывающего. К тому же при «пас-вист» против вистующего играют и разыгрывающий, и спасовавший. А при «вист-вист» вообще туман, особенно когда вист жлобский.

Во всех трёх случаях разыгрывающий пишет 10 в гору за каждую полученную взятку.
Edited 2014-03-17 10:26 (UTC)

[identity profile] Александр Акафьев (from livejournal.com) 2014-03-17 02:06 pm (UTC)(link)
"Искать расклад" - это что-то за гранью добра и зла.
В основных конвенциях "проверяется" означает, что игра идет примерно как мизер - оба не играющих открываются и пытаются взять хотя бы одну. Висты расписываются по соглашению сторон.

[identity profile] aresh.livejournal.com 2014-03-17 06:32 pm (UTC)(link)
Десятерная проверяется. Меняться картами никто, естественно, не может. Вист в десятерной не может существовать по определению, поскольку для вистующих в ней ноль "своих". По-моему - так :)

UPD: В принципе, при строгих правилах, всё именно так - т.е. противники открываются и пытаются найти дырку, а играющий "стоит", пока они не признают, что он сыграл. Но чаще играющий просто предъявляет карты.
Edited 2014-03-17 18:40 (UTC)