реплилоиды

[edelveis8.livejournal.com]

возможно ли (хотя бы теоретически) эволюционное развитие рептилии в разумное существо?

Comments

[aterentiev.livejournal.com]

вместо слова "рептилии" можно вставлять любых других животных или их группы - смысл вопроса не меняется
"хотя бы теоретически" возможно все

[mckey.livejournal.com]

Я бы так не сказал. Разум сам по себе бесполезен без, например, удобных конечностей. Какой смысл придумывать каменный топор если не можешь его сделать?

[apocalypsejrnl.livejournal.com]

Разумность несколько расплывчатое понятие.
Мне вот кажется что система кровообращения рептилий просто не сможет обеспечить большой сложный мозг необходимыми условиями для работы.

[basila]

именно. тратить 20% энергии на снабжение полутора киллоргаммов - крайне расточительно. а с трехкамерным сердцем так вообще практически нереально.

[dna2.livejournal.com]

Ниже верно подметили, не столько система кровообращения, сколько энергетика вообще. У человеческого мозга энергобюджет, пожалуй, побольше, чем у целого аллигатора; встраивать первое во второе - это значит перекраивать метаболизм, ЖКТ, терморегуляцию, питание, в общем - перекраивать вообще всё.

[svl.livejournal.com]

динозавры, но они скорее птицы - вполне имели шансы стать разумными, теплокровные виды у них появились, как и прямоходящие.

[next-act.livejournal.com]

прямоходящие (не совсем, однако прямо, надо сказать), но с деградацией(или видоизменением) передних конечностей.

[next-act.livejournal.com]

а червяк? а рыба? а кошка?
мне кажется, тут дело даже не в конечностях, а в том, что все они (и рептилия) - отдельные ступеньки на пути к разуму, который возник только на ее вершине. если бы мог, он возник бы раньше, например у рептилий. но, так как этого не случилось, видимо, это невозможно.

[mckey.livejournal.com]

У вас получается некое подобие антропного принципа применительно у эволюции. В принципе, это может быть и так, но тогда у эволюции можно предположить некий замысел. А тут уже и до бога недалеко. %)

[shahr.livejournal.com]

целый сериал сняли про разумных динозавров

[spelller.livejournal.com]

Ну, а К. Чапек целый роман написал - не то что про разумных рептилий, а аж про разумных земноводных. Напридумывать-то что хошь можно...

[ksniko.livejournal.com]

Мозгов не хватает.
У них только один мозг - который так и называется "рептильный"
Ом управляет телом и основными инстинктами - питание, размножение...
У млекопитающихся появляется второй мозг - "лимбический".
Если бы его не было, не было бы понятия "дружба", приручение.
Рептилий приручить невозможно, их можно только дрессировать.
И наконец третий мозг - кортикальный.
Если бы его не было, то не было бы религии и искусства.

[dna2.livejournal.com]

Вы уверены, что что-то фундаментальное не позволяет рептилии отрастить себе мозг со всеми необходимыми структурами и при этом формально оставаться рептилией? Если да, то что именно?

Я не наезжаю, я интересуюсь.

[spelller.livejournal.com]

Про "Ом" забавная опечатка :)

[philodox.livejournal.com]

Млекопитающие от кого произошли?

[chlorian.livejournal.com]

От терапсид. И это не рептилии.

[basila]

Терапсиды жеж.

[edelveis8.livejournal.com]

не-не, вопрос в том, возможны ли разумные рептилии.

[andy-poroshkov.livejournal.com]

Сомневаюсь, у них слабенькое сердце, скорее стоило бы поставить вопрос о том, смогла бы стать разумной птица.
А так насколько я понимаю, то люди по сути и есть рептилии прошедшие долгий путь эволюции.
Так что если суть вопроса смогли ли рептилии стать разумными как человек, оставаясь собственно рептилиями, то нет. Для поддержания жизни разумной рептилии нужны слишком специфические условия окружающей среды, а разумность подразумевает выживаемость в большом спектре условий, развитие интеллекта в одних условиях среды крайне маловероятно

[wordsmsdnua.livejournal.com]

примерно так, грубо можно сказать что ядро нашего мозга нам досталось от древних ящеров-динозавров, ядро обросло кусками от приматов, и сверху это все нагромождение покрыто тонкой корочкой где предположительно находится наше сознание и такое прочее.

[rezoner-s.livejournal.com]

Осьминог обладает многими приспособлениями о которых говорили выше.

[mudryikot.livejournal.com]

Осьминог, в силу свойств обитаемой им среды, не может научится пользоваться огнем.

[antirobot-idiot.livejournal.com]

ну те же муравьи высоко социальные существа, к тому же имеющие свой язык и средства передачи информации, плюс некоторые виды занимаются примитивным скотоводством, если это можно так называть - пасут тлю

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Теоретически возможно, но в силу их холоднокровности, им это было бы сделать очень сложно.

[anton2ov.livejournal.com]

Человек разумный - самый очевидный пример.

Его общий предок со всеми неразумными - рептилия.

Ближайший общий предок млекопитающих и современных рептилий - был рептилией.
Точно так же, как все ближайшие предки человека в отряде приматов - были обезьянами.

Чтобы это понять - надо строить происхождение любого вида не от современных рептилий или обезьян - а от общего предка.

А чтобы понять этот принцип - надо первым делом уяснить, что динозавры не вымерли.

Голуби, которых вы кормите у фонтана, или которые гадят на голову - это они и есть. Уцелевшие динозавры, которые сильно изменились за сто миллионов лет.

Гигантам не повезло - кончилась еда. А крылатая мелочь вылезла и победила (причем и на суше - страусы, и в воде - пингвины).

А мы - люди - это те самые крысы, которые крали корм у динозавров. И тоже вылезли на свет, когда кончилась еда для гигантов. Мы - другая ветвь рептилий, долго сидевшая в тени - а после краха большей части динозавров - вдруг открывшая для себя сушу (как птицы открыли небо).

И мы, зверюшки, тоже сильно продвинулись за сто миллионов лет. Мы - это те самые тупайи, которые скакали по веткам еще при динозаврах. Или те мартышки, которые уже меньше изменились за 20 миллионов лет. Или шимпанзе, которые малость изменились за 5 миллионов лет.

Кстати, если кто сомневается в теории Дарвина, а мутантами считает монстров из кино - для них маленький отдельный ликбез. Каждый человеческий новорожденный несет в себе более 50 мутаций (это без поправок на экологию и пищу - просто средний уровень мутагенеза для высших млекопитающих). То есть таких изменений в генетическом коде, которые не обусловлены генами родителей, а являются ошибками копирования. Большинство из них нейтральны, но могут быть унаследованы в следующих поколениях и когда-нибудь понадобиться.

[anton2ov.livejournal.com]

Иной вариант - не менее возможен.

Один попугай (динозавр высших кондиций - самый развитый отряд птиц) превосходил шимпанзе в понимании человеческого языка. И особенно превосходил в ответах на вопросы. Шимп мог общаться только жестами, а попугай говорил словами. Отвечал на вопросы и совершал действия, комментируя их.

Когда узнали о результатах из разных стран (тогда еще не было интернета) - их примерно приравняли друг к другу. Уровень ребенка от 2 до 3 лет.

Потом и тесты усовершенствовали, и подопытные старели и набирались опыта, и новых брали - но получалось, что именно этот барьер они преодолеть не могут.

Но с шимпом этого ожидали - а что птица достигнет того же барьера, оказалось неожиданностью.

[anton2ov.livejournal.com]

Когда у "говорящей" (на американском языке глухонемых) гориллы Коко умер ее любимый кот, она поразила всех комбинацией жестов из четырех символов. До этого почти никогда не бывало более трех.

Часто это интерпретируют, как "Он ушел и никогда не вернется". И отсюда выводятся многозначительные идеи о мыслях наших ближайших родичей.

На самом деле (насколько мне известно) жесты были "кот - уйти - обратно - нет".

[c-udaloff.livejournal.com]

У моей знакомой есть попугай, реально разумный и довольно грамотный товарищ.Может поддерживать несложную беседу,шкодит с телефоном и знает смысл денег,может не цену денег или курс.Может выдать фразу типа Псися хочет орехи,надо сходить в магазин и потратить деньги,обращаясь к владелице-мама,дай псисе денег,я сам пойду в магазин,хочу орехи.На ютубе посмотрите попугай Женя.