реплилоиды

[edelveis8.livejournal.com]

возможно ли (хотя бы теоретически) эволюционное развитие рептилии в разумное существо?

Comments

[karpion.livejournal.com]

Боле крутой, чем люди.

Например, будет быстрее мыслить, лучше помнить. Может, ощущать электричество и радиацию. Иметь четыре руки (я бы не отказался).

[karpion.livejournal.com]

Вроде, динго были не милы поселенцам-овцеводам.

Если бы динго были свободны размножаться - они бы тоже размножались, пока есть кролики. Дальше всё упирается в ограниченность травы.

[chlorian.livejournal.com]

> А с чего это грибы перестали быть растениями???

Лет тридцать наука относит их к разным царствам живой природы. Покажите современный учебник, где они причисляются к растениям.

> Откуда вдруг переход на пресмыкающихся - гораздо более узкое подмножество рептилий?

Вас, наверное, не затруднит привести международное научное название одного подмножества и другого, "рептилий" и "пресмыкающихся"?

[karpion.livejournal.com]

В русском языке рептилии - это ящеры и змеи. А пресмыкающиеся - только безногие змеи.

[riazhenka.livejournal.com]

Ну нет, так дела не делаются. Кролики появились слишком резко, в природе не оказалось хищников, приспособленных для охоты на них, как случилось бы, если бы они эволюционировали вместе. Я тут почитал по случаю, оказывается бедолага тасманийский волк не смог питаться кроликами, потому что, как полагают, у него были слишком слабые для этого челюсти. А слабыми они оказались потому, что на них не действовал кроличий отбор.
Но вообще про хищников я все наврал - хищники в Австралии были и есть, правда, для кроликов почти не опасные - сумчатые мыши, крысы и куницы.

[karpion.livejournal.com]

Это куница-то не опасна для кролика? Ну-ну...

Тасманийский волк жил в Тасмании. Это не то.

А вот динго явно были бы рады кроликам - если бы их (динго) не истребляли овцеыоды.

[riazhenka.livejournal.com]

То есть крутизну вы меряете все-таки с человеческой точки зрения? Но вообще-то уже существует множество видов, превосходящих человека по предложенным вами параметрам: многие рыбы ощущают электричество, птицы - магнитное поле, у обезьян четыре руки, да еще и хвост впридачу. Радиацию, правда, вряд ли кто-то ощущает, потому что нафиг надо? А быстрее мыслить - это вопрос неоднозначный, потому что сперва надо разобраться, что мы называем скоростью мышления. Похоже, что быстро думать не надо даже человеку, причем чем дальше, тем больше не надо, за него это делают машины, а человек нужен не там, где надо думать быстро, а там, где надо думать хорошо.

[karpion.livejournal.com]

Рыбы ощущают электричества, но не имеют разума. Я же полагал, что нынешние полезные качества не будут утрачены.

Мыслить быстрее - это, например, быстрее работать с информацией. Быстрее писать программы, etc.

[riazhenka.livejournal.com]

Куница как раз опасна (хотя сумчатая куница - это совсем не наша куница, просто так называется из-за конвергентного сходства), но ее в Австралии мало, а кролика много.

Кроликов разводили и в Тасмании.

Динго были очень рады кроликам, особенно когда им удавалось их изловить, к чему они не были приспособлены эволюцией. Но динго все равно было слишком мало.

[riazhenka.livejournal.com]

Если вы имеете в виду дальнейшую эволюцию человека, то, думаю, этого не будет никогда - потому что благодаря цивилизации в нашем виде перестал действовать естественный отбор. До последнего времени и до некоторой степени еще действовал половой, но трудно представить, что когда-нибудь он породит чувствительность к электричеству. И не за скорость мышления нас любят бабы.
Если же вы имеете в виду возможную эволюцию какого-нибудь другого вида, то, достигнув уровня материальной культуры даже первобытного человека, он попадет в такой же эволюционный тупик: появление разума быстро остановит естественный отбор на достигнутом уровне, и что к тому времени будет в арсенале, то и останется, а то, глядишь, и отомрет еще.

[karpion.livejournal.com]

Т.е. евгенику и даже простой искусственный отбор Вы не учитываете?
Я думаю, что вся эта свистопляска с толерастией закончится катастрофой. И те, кто уцелеют - будут действовать жестоко, в т.ч. и евгеническими методами.
Я основываюсь на том, что нацизм привёл к катастрофе, и после него запретили евгенику, ввели толерастию.

[riazhenka.livejournal.com]

Евгенику и искусственный отбор я не учитываю, потому что верю, что человечество этого никогда не допустит. А какого рода катастрофу вы имеете в виду, я не знаю.
Между прочим, искусственный отбор не получится и по чисто техническим причинам: слишком мала роль наследственности в интеллектуальных задатках, слишком велика роль социализации и слишком много времени требуется человеку для достижения репродуктивного возраста. Быстрее и проще не скрещивать удачные особи, а хорошенько обучать наличных людей.

[karpion.livejournal.com]

Вы зря верите. Очень многие говорили "никогда" и ошибались.

Наличных людей надо обучать, да. А необучаемых - выпиливать. Это и будет отбор.

[riazhenka.livejournal.com]

Кажется, вы так и не поняли про технические ограничения. Впрочем, со сторонником таких взглядов мне общаться противно. Счастливо оставаться.

[karpion.livejournal.com]

А какие тут возможны технические ограничения? Например, начинают обучать детей в школе. Кто-то систематически нарушает дисциплину. Сначала такого переводят в школу строгого режима. Допустим, он там совершил преступление. Дальше можно поступить с ним мягко - отправить на пожизненную каторгу, т.к. он не смог обучиться законности. А можно и со скалы скинуть.

Я вовсе не сторонник таких методов. Просто я полагаю, что это вполне может произойти.
А может и не произойти. Может быть гораздо хуже: дикари развалят цивилизацию, не будет водопровода, канализации, электричества и Интернета.
Можно ли избежать одичания без репрессий? Я не знаю.
Гарантируют ли репрессии сохранение цивилизации? Нет, не гарантируют.

[riazhenka.livejournal.com]

Если не сторонник, то можно и продолжить. Предлагаемая вам технология предполагает, что систематическое нарушение дисциплины имеет генетические причины. Между тем, это не вполне так. До некоторой степени черты характера, вообще психофизика, действительно генетически обусловлены. Но психика человека настолько подвижна, что в большинстве случаев правильная социализация нивелирует негативные проявления, равно как неправильная социализация портит даже "хороший" наследственный материал. Поэтому скидывая "необучаемых" со скалы, вы наказываете их за неквалифицированность учителей.
Из этого следует, что проще совершенствовать технологию социализации, чем тратить сотни лет на выращивание все более хорошо социализируемых особей, которых, тем не менее, легче легкого испортить при обучении.
Что касается дикарей, которые могут развалить цивилизацию, то тут есть неустранимое противоречие: чтобы достичь такого могущества, которое бы позволило им развалить нашу цивилизацию, им сначала надо к ней приобщиться. А тогда у них пропадет желание ее разваливать.

[karpion.livejournal.com]

психика человека настолько подвижна

Как давно в США отменили дискриминацию негров? Почему же негры до сих пор не могут достичь уровня белых?

что проще совершенствовать технологию социализации, чем тратить сотни лет на выращивание все более хорошо социализируемых особей, которых, тем не менее, легче легкого испортить при обучении.

Разумеется, технологии обучения надо совершенствовать. Но генетически необучаемых особей надо выпиливать, чтоб не мешали учиться остальным.

Чтобы достичь такого могущества, которое бы позволило им развалить нашу цивилизацию, им сначала надо к ней приобщиться. А тогда у них пропадет желание ее разваливать.

Вы пишете полный бред, по соусом которого в Европу навезли понаехов и теперь с ними маются.

Дело в том, что у цивилизации есть две стороны: производственная и потребительская. Можно приобщиться к цивилизации, построив и запустив промышленность. А можно - получив в руки блага цивилизации. И это будут два полностью разных типа приобщения.

Так вот, дикари, приехав в развитые страны, приобщаются к цивилизации только по потребительскому типу. И это никак не мешает им её ненавидеть.
А приобщиться по производственному типу они не могут и не пытаются.

Что же касается разрушения цивилизации - им достаточно иметь право избирать депутатов/президентов. Их депутаты примут законы, которые разрушат инфраструктуру воспроизводства цивилизации - начиная с образования. Этот процесс уже идёт: школьные программы строятся так, чтобы дикари получали оценки не хуже цивилизованных. Это достигается устранением предметов, которые дикари изучить не могут. Дальше начинается одичание коренного населения.

[riazhenka.livejournal.com]

>>Как давно в США отменили дискриминацию негров? Почему же негры до сих пор не могут достичь уровня белых?

А почему инженеры и ученые чаще выходят из семей инженеров и ученых, а не дворников в пятом поколении? Менталитет не переключается мановением нового закона, родители воспитывают своих детей с очень небольшим отклонением от того, как воспитывали их, передавая им примерно те же ценности, примерно то же мировоззрение. Это очень инерционная штука.
Изменить менталитет социальной группы может или революция, или многие поколения и упорная работа. Америка занялась такой работой лишь несколько десятков лет назад. Людям, родившимся после отмены дискриминации негров в США, сейчас меньше пятидесяти лет, во взрослое состояние входит всего лишь второе поколение. О каких же серьезных изменениях можно говорить? Приходите лет через сто, обсудим.


>>Разумеется, технологии обучения надо совершенствовать. Но генетически необучаемых особей надо выпиливать, чтоб не мешали учиться остальным.

Вы плохо представляете себе, от чего зависит обучаемость. Генетически необучаемых людей не существует (не берем, конечно, людей с физическими отклонениями). И кстати о неграх: человек обрел способность к обучению за сотни тысяч лет до выхода из Африки, так что в этом отношении все люди одинаковы. Структуры мозга, позволяющие нам обучаться, отсутствуют у наших ближайших обезьяньих родственников и присутствуют у всех людей без исключения. Абсолютно любого психически здорового человека можно обучить, все зависит от учителей. Если ваши учителя бездарны или вы им плохо платите, не надо валить на учеников.
И еще кстати: если вы все-таки пишете о выпиливании всерьез, я разговор прекращу, так что вы уж скажите об этом ясно.

>>Так вот, дикари, приехав в развитые страны, приобщаются к цивилизации только по потребительскому типу. И это никак не мешает им её ненавидеть.
А приобщиться по производственному типу они не могут и не пытаются.

Кой-кому полработы не показывают. Потратьте время и изучите поподробнее опыт ассимиляции, причем в динамике. Сравните, например, турок в Германии с алжирцами во Франции. Разность технологий ассимиляции и роль технологии станет вам очевидна.
А про приобщение к потреблению и пренебрежение производством расскажите московским таджикам.

>>Что же касается разрушения цивилизации - им достаточно иметь право избирать депутатов/президентов. Их депутаты примут законы, которые разрушат инфраструктуру воспроизводства цивилизации - начиная с образования. Этот процесс уже идёт: школьные программы строятся так, чтобы дикари получали оценки не хуже цивилизованных. Это достигается устранением предметов, которые дикари изучить не могут. Дальше начинается одичание коренного населения.

Вы это в АиФ-здоровье прочитали? Не расстраивайтесь, АиФ вас обманул.