Историческое. Религиозное.

[alexel55.livejournal.com]

Пересмотрел фильмец 13 воин.
И возник такой вопрос. У викингов самой почётной смертью было погибнуть именно в бою. У арабов тех времём тоже самое . Только в вальгале они не только девствениц тискали , но и сражались и бухали(ну полный спектр развлечений).
Вопрос такой. Откуда одинаковое отношение к смерти в бою у настолько географически далёких народов. Между ними большая территория  где жили люди не желавшие помирать в бою для попадания в рай.
Почему именно в бою? Состарится и просто помереть у них считалось постыдным ??

Comments

[blackyblack.livejournal.com]

Потому что люди так просто не хотят помирать и их нужно на это мотивировать.

[e-will.livejournal.com]

во времена, когда человеческая жизнь ничего не стоит, и когда продолжительность жизни очень низка, появляется необходимость предложить чтото после смерти. Одним предлагают валхаллу/девствениц за смерть в бою, другим рай за покорность при жизни. В этом весь смысл религий

[blackyblack.livejournal.com]

Если переформулировать: "почему между викингами и арабами огромная территория, где нет традиции умирать в бою?", - то у викингов была традиция ходить в завоевательные походы, а у арабов высокая конкуренция за пригодную для жизни территорию. Между ними были государства, где нужно было по жизни защищаться, а не нападать, поэтому и мировоззрение было другое.

[kitty2012.livejournal.com]

Возможно, потому, что в бою ты сражаешься с врагами, угрожающими не лично тебе, а стране, всем людям в ней. То есть, умирает один, чтобы жили тысячи и тысячи. Это благородно, даже если он об этом не думает в момент сражения.

[koshka-fe.livejournal.com]

Любым мужчинам ( неважно, северным, восточным или южным, арабам или викингам ) в любые времена неинтересно угасать от старости, и когда ты помер в 80 лет, тебе неинтересна Валгалла ( ну или рай). Ты дряхлый ментально, уставший от жизни, и тебе нафиг не впёрлись бодрые гурии))

А когда ты молод, силён и горяч - тебе и смерти хочется яркой и горячей. Герой же! И гораздо приятней умирать, зная, что за чертой ждут тебя такие же молодые мужики, много пива и горячие девки))

Ты прожил буйную жизнь, не успел состариться, заболеть, стать немощным и обузою для близких - это ли не мечта молодого, сильного и здорового мужчины? И в нынешнее время мужики мечтают об этом, что уж говорить о средневековье, в котором старый и больной человек был обречён сдохнуть в тесном, тёмном помещении, задыхаясь от вони собственных испражнений.

[mefuselah.livejournal.com]

продолжительность жизни не просто маленькая, а хреновенькая - вне зависимости от территории.
к 40 годам человек становился развалиной, без зубов (а основная еда - жесткое мясо), с трясущимися руками-ногами, испорченными печенью и желудком, кучей травм с последствиями отсутствия их лечения, часто невменяемой. это была обуза для семьи - лишний рот. романтические байки про советы мудрых старцев - в основном, писательская чушь. у ряда народов стариков относили/отводили в пустыню, в горы, в лес, просто за пределы поселка - умирать. над стариками издеваются (погуглите "я тебе жевать не буду" - а это Л.Н. Толстой, описание крестьян казалось бы цивилизованного 19 века), их просят поскорее уже помирать, чтоб не занимать место и не есть еду, заставляют делать грязную работу по дому, коль ни на что больше они не способны, науськивают на них детей и т.п.
кроме того, и те и другие - боевые народы, живущие войной и постоянно воюющие, поэтому естественно, что все мечтают "если смерти - то мгновенной, если раны - небольшой", потому что тяжелое ранение означает (мы помним, что лечения нет) превращение в инвалида (развалину и обузу) до достижения 40-летнего возраста. если кто не воюет и не приносит добычу, он тоже не нужен. это довольно суровое время.
нет, стариком в 3-10 веках быть очень плохо, гораздо лучше быть убитым наповал в битве.
поэтому при придумывании райской жизни молодым погибшим, конечно, выпали самые приятные перспективы.

[mudlaws.livejournal.com]

дети же.
умереть молодым и попасть в ***, лучше чем беззубым старичком ползать
вообще собственность, вот это всё.

[khathi.livejournal.com]

Ерунда. Продолжительность жизни была маленькой в среднем, в основном из-за огромной детской смертности — ну или насильственной смерти в сравнительно молодом возрасте, поскольку воевали тогда ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, чем сейчас. Мясо же для 90% населения — деликатес по праздникам. ;) Так что если ты доживал до 30 — мог спокойно рассчитывать дожить и до 70. А от болезней тогда либо помирали, либо выздоравливали, хроников не было, потому что хроник — это человек со смертельной болезнью, помереть которому не дают успехи современной медицины. ;)

[mefuselah.livejournal.com]

мы говорим о викингах, питавшихся рыбой и мясом - и только. а также об овцеводах арабах. перестаньте нести бред и заткнитесь, чтобы было время прочесть пару книг Стринггольма, Буайе и Дэвиса.

[khathi.livejournal.com]

Ну, тащемта, у тех же норвежцев 50-летний дядька всё ещё считался женихом хоть куда, так что не всё так однозначно, как вы тут пытаетесь изобразить. Хотя в целом я скорее с вами склонен согласиться, так что возмущаетесь вы не по адресу. ;)

[bystander90.livejournal.com]

Если цивилизация живет войной и набегами, такая мораль появляется сама собой. Иначе жить очень грустно, а другой образ жизни в данном регионе невозможен. Защитная реакция.

[m-maeglion.livejournal.com]

мне ваш камент так понравился, что я перечитал его десять раз

[edelveis8.livejournal.com]

людей нужно было как-то мотивировать на сражения. чтобы из своего тёплого дома с жёнами мужчина захотел ехать за три-девять земель, рискуя получить мечом по голове.
или вот два князя поссорились из-за невесты и один собирает дружину против другого. чем мотивировать дружину? только возможностью пограбить и райской жизнью.
второй вариант – они были воинами. и я подозреваю что у воинов везде так. в индии для кшатриев тоже считалось почётным погибнуть в бою – сразу же в рай к апсарам и прочим наслаждениям.

[aerumna-vae.livejournal.com]

если бы добычу приносили старики, почётным считалось бы умереть от старости

сейчас кстати так и есть, потому что права собственности защищены госудасртвом и молодой ублюдок просто так твоё наследство не отберёт

[Лев Андропов (from livejournal.com)]

Браво.
/thread

[wordsmsdnua.livejournal.com]

и пошел точить мечь

[m-maeglion.livejournal.com]

не меч а топор!

[pro100-petrov.livejournal.com]

Особенность традиционного сознания.

[azgar.livejournal.com]

На сколько я понимаю, у большинства народов, имевших набеговую экономику, смерть в бою считалась почётной.

[a-konst.livejournal.com]

Видимо просто потому, что "состариться и помереть от старости" было почти недостижимо. И кстати (правда не знаю про викингов и арабов конкретно) старики как раз очень уважались именно потому, что дожить до седин было очень нетривиально, и было покзателем и хорошего здоровья, и незаурядного здравого смысла и мудрости.
А для людей попроще альтернативой смерти в бою было либо болезнь какая-нибудь, либо несчастный случай, ну может еще гопники какие-нибудь прибьют.

[dn54]

Вот уж 100% наоборот про викингов. Которые просто убивали и грабили тех, кто под руку попадался, в первую очередь ради наживы. Обычные бандиты-отморозки, в общем.