http://dr-trans.livejournal.com/ ([identity profile] dr-trans.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2014-04-07 02:56 pm

Загадка газовой трубы

Есть у нас в Одессе на склонах у моря замечательная инженервная конструкция — газовая труба, идущая из города на берег моря. Вот она во всей красе:



И у меня всегда был один вопрос: почему так, если можно по прямой?



Если провести прямую от верха до низа, то труб уйдет вдвое меньше, т. к.:
1) гипотенуза короче суммы катетов и
2) не придется дублировать опоры.



Можно же сделать вот так:



А это вообще образец мастерства! Труба идет справа налево. Опускается, а потом опять поднимается на метр, т.к. там же проезд...



И тут можно было спрямить...



Какие-то разумные аргументы будут?

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2014-04-07 01:49 pm (UTC)(link)
у меня какое-то мутное ощущение, что от горизонтальных труб усилие на столбики опоры строго вниз, а наклонная труба будет хотеть сползти, особенно, если она не приварена а в хомутах сидит.

Не уверен, что оно корректно с точки зрения теормеха, но возможно, у равшана, который это варил было такое же чувство.

[identity profile] shark-ru.livejournal.com 2014-04-07 02:12 pm (UTC)(link)
Давление нагнетания на несколько порядков превосходит гидростатическое давление от стометрового столба.

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2014-04-07 02:17 pm (UTC)(link)
это не инженерная задача - это вызвали равшана и сказали - "вари"

Возможно, равшанам было проще вешать большие куски горизонтально на опоры и потом соединять их более короткими кусочками, потомушта труба тяжелый очень, а крановщик на этот склон не поехал бы даже если бы кому-то пришло в голову его туда послать

[identity profile] shark-ru.livejournal.com 2014-04-07 02:23 pm (UTC)(link)
А оплата у равшана сдельная.

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2014-04-07 05:47 pm (UTC)(link)
нифига. у нас газовщики делают проект, именно они вот так нарисовали, вот так и сварили.

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2014-04-07 05:46 pm (UTC)(link)
нет.
газ падать вниз и бить по трубе? щито?
Edited 2014-04-07 17:46 (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2014-04-08 06:09 pm (UTC)(link)
Если газ тяжелее воздуха - почему бы и нет. Пропан тяжелее.

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2014-04-08 06:54 pm (UTC)(link)
по трубам обычно метан ходит и т.п. но не настолько газ тяжел чтоб как-то ощутимо давить на низ трубы по склону, вода еще поверю.

[identity profile] dtremens.livejournal.com 2014-04-07 02:31 pm (UTC)(link)
У меня такая же мысль. Сейчас каждая пара столбиков поддерживает свой короткий Г-образный участок трубы. Если пустить трубу под углом по склону, то чем ниже, тем бОльшая часть её веса будет приходиться непосредственно на трубу, т.к. жёстко к стойкам приваривать нельзя из-за теплового расширения. Это само по себе плохо (вдруг надо будет заменить кусок? вырежешь и вся труба съедет) и даже при небольшом изгибе труба под собственным весом может гнуться дальше и сломаться.

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2014-04-07 05:45 pm (UTC)(link)
ползти будет вниз, у меня такое же ощущение, 100% будет ползти к бабке не ходи. А газовые трубы к опорам не крепят, я хз почему, наверное чтоб в случае чего - труба просто гнулась и играла, а не рвалась. в принципе логично, у нас как-то трактор на офисе зацепил трубу за верх и потащил, метров 5 протащил или даже больше, труба упала с опор, покорежило ее, но нигде не порвалась.

[identity profile] azgar.livejournal.com 2014-04-07 08:40 pm (UTC)(link)
Вот чем дальше я об этой задаче думаю, тем больше прихожу к мысли, что это именно так.
Наклонная труба будет испытывать нагрузку на растяжение. В отличие от горизонтальной.
Можно, конечно, к трубе приварить уши, которыми она будет опираться на горизонтальные подпорки.
Но тогда надо будет следить за сохранностью ушей. Иначе отгниют и труба опять повиснет на месте закрепления вверху.

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2014-04-08 07:54 am (UTC)(link)
зависит от того, все же, как труба на стойках закреплена. Если лежит свободно (по крайней мере с возможностью продольных перемещений), то да. А если притянута хомутами или приварена к стойкам - то вроде такой проблемы быть не должно.

По науке длинную трубу надо крепить жестко за один конец и давать возможность ей "ползать" в остальных опорах (для компенсации термодеформаций), но с такими дохлыми стоечками как тут на это можно спокойно забивать - стоечки сами согнуться куда надо и все компенсируют.

И вообще, я подозреваю, что мы тут коллективно потратили на размышления гораздо больше времени, чем тот, кто эту трубу придумал :)

[identity profile] azgar.livejournal.com 2014-04-08 08:18 am (UTC)(link)
С одной стороны, вспоминается дурак, который задаст вопросов столько, что сто мудрецов не в состоянии будут ответить.
С другой мы все тут такие специалисты в трубостроении...

К стойкам трубу можно привинтить. Но крепления со временем могут ослабнуть. Соответственно, продольная нагрузка на саму трубу постепенно и, главное, незаметно, будет повышаться. До момента, когда превысит прочность крепления.
Так что теория, что ступенчатость трубы обусловлена распределением нагрузки на опоры кажется мне разумной.