Экс-гарем

[voidozer.livejournal.com]

Приветствую сообщников!

Тут читал одну шутку в интернете, что у внуков султана много бабушек и задумался.
Вот гарем, он же представляется таким местом, полным восточных красавиц.
Но женщины, они же очень быстро стареют и что, получается у пожилого султана гарем как минимум на весомую часть состоит из бабок? Или они как-то утилизировались?

Upd: Некорректно задал вопрос. Я хотел выяснить именно судьбу стареющих жён.

Comments

[kumir-millionof.livejournal.com]

Помнится, иногда гарем просто вывозился на лодке в мешках подальше в море и топился - просто чтобы был повод набрать новый.

[ludi-vokrug.livejournal.com]

а где вы такую информацию нашли?
Я просто не могу себе представить настолько клинического идиота, чтобы он взял и утопил столько денег.

[andie-andie.livejournal.com]

Гарем зря представляется толпой красоток, в него входят помимо жен еще родственницы самых разных возрастов, включая бабушек, тетушек, вдов и т.п. кто-то же их должен был содержать...отсюда и пошло

[svinzovaja.livejournal.com]

Я читала, что если наложница определенное количество времени не проводила ночьис султаном, оо она переходила в положение служанки при гареме. Ведь всем молодым и еще востребованным девушкам надо было готовить еду, убирать покои, шить наряды, удалять волосы, делать массажи и проч.
Исключение только для первой жены или для матери наследника (старшего сына), она даже утратив привлекательность оставалась при муже в роли советчицы, почетной жены

[dr-trans.livejournal.com]

Ошибочное представление о гареме. Не все сотрудники гарема были исключительно для поипстисьть. Гарем — это хозяйственное подразделение в жилищно-административном комплексе зданий, где жил и работал султан, имеющее свои функции, задачи и определенным образом подобранный персонал. Исходя из этого, нет смысла утилизировать то, что хорошо работает, т.е. шьет одежду, метет двор, кормит курей, варит борщ и т.д. Многие сотрудники гарема переходили от предыдущего султана к следующему. Это обычные крепостные. Да, часть из них была для поипстисьть, но не все, т.к. не этим единым жив султан человек.

[voidozer.livejournal.com]

Я наверное некорректно спросил. Имел в виду судьбу жён.

[pesni-pameli.livejournal.com]

да, на весомую часть состоит из бабок.
А еще куча всяких вдовых теток, которых нужно кормить.
И их служанок, которых тоже нужно кормить.
И всяких там бедных родственниц, которых... ну вы поняли, тоже нужно кормить.
Если повезет, у оч-чень богатого султана в гарем еще могло затесаться штук девять жен вместе с наложницами. Которые тоже ужасно хотели есть. И рожали таких же прожорливых детишек.

И всю эту ораву султану приходилось содержать. Причем в молодости, а вовсе не в желанной старости, до которой еще дожить надо было с такой сексуальной и финансовой нагрузкой.

[dr-trans.livejournal.com]

Да-да, так что еще вопрос, кто там временный... Гарем -- это градообразующее предприятие...
А вот поколения молодых султанов реально мелькает перед ним одно за другим...
А гарем живет и работает...

[sanitareugen.livejournal.com]

Если верить книгам, был "Дальний дворец", куда переводили стареющих и опальных жён.

[voidozer.livejournal.com]

о как! Т.е. было гетто для неликвида?

[antirobot-idiot.livejournal.com]

гарем постоянно пополнялся свежачком, вышедших в тираж дам переводили в прислугу, отсылали в другие поместья/дворцы или просто выпускали на волю, все они были рабынями и делать с ними могли что хошь, задерживались только родившие от султана детей, они продолжали жить во дворце на особых условиях или ехали вместе с сыновьями в провинцию, куда те назнчались наместниками

[voidozer.livejournal.com]

а разве не подавляющее большинство половых партнерш султана должны были иметь по итогу детей?

[russula-wild.livejournal.com]

я читала, что смысл гарема был в том, чтобы не дать умереть с голоду толпе женщин и детей, а не в том, чтобы султан менял жен каждый день. воевали часто, мужики гибли, что делать женщинам - работать-то им нельзя? в гаремы брали жен погибших братьев и других родственников.
так что гарем - это не бордель, а благотворительная организация.

[voidozer.livejournal.com]

интересно, не знал!

[kumir-millionof.livejournal.com]

Да, вот еще вспомнил. Значительную часть гарема составляли "политические" жены или наложницы. Например, князь Владимир после крещения не распустил два (!) своих гарема, потому что они почти полностью состояли из дочерей подчиненных ему влиятельных родов и племен. Собственно, взятие жены в гарем было частенько еще и формой политического договора. Иногда практиковалось официальное взятие в заложники детей по обоюдному согласию сторон - но это уже из несколько другой оперы...

А так, если договор не расторгался - да, приходилось до старости держать жену в гареме.

[voidozer.livejournal.com]

а почему два гарема? В разных городах что ли филиалы?

[humpty-dumpty.livejournal.com]

Именно так. Вот фото гарема иранского шаха.

[voidozer.livejournal.com]

Боже, ну и рожи. Их там что, симпатичных ваще не бывает что ли, если даже у султана такие?

[karolina-rona.livejournal.com]

Ни одной красавицы как на подбор!

[edelveis8.livejournal.com]

надо же какие страшненькие. причём сейчас-то иранки как правило очень красивые. а тогда стандарты красоты другими были. откармливали их.

[vadiman.livejournal.com]

Отправляли назад на Львовщину. Султаны любили толстых голубоглазых, выросших на сале. Были любимыми жёнами. Турки сами говорят - в русских царях 99% немецкой, в султанах - украинской крови. Сейчас любимые слова львовян турецкие - майдан(площадь), кацап(мясник).

[voidozer.livejournal.com]

т.е. уже тогда украинки славились своими эскорт-услугами? :)

[vadiman.livejournal.com]

В основном благородная польская шляхта сутенёрами-траффикерами подрабатывала. Крепостными холопками торговала. Сейчас больше албанцы и хорваты.

[khathi.livejournal.com]

Причём в основном хохлушками. ;)

[janelight.livejournal.com]

Вообще я, конечно, фигею от постановки вопроса..."Быстро стареют" - это чо типа имелось в виду?

[voidozer.livejournal.com]

это значит что от 16 до 25 примерно товарный вид, дальше уже - компромисс. Я не говорю, конечно, что сам султан молодеет за это время, но его ценность не в этом.

[sanitareugen.livejournal.com]

Да. И касательно шутки относительно "многих бабушек". Вот именно у султанских внуков этого не было. У простого многоженца-мусульманина в принципе такое могло быть. В зависимости от отношений между жёнами. Которые теоретически должны были относиться друг к другу, как сёстры, реально, конечно, по-разному было, но при нормальных отношениях другие жёны для внука - двоюродные бабушки. Иногда и ближе, скажем, у Иво Андрича в романе "Мост на Дрине" рассказывается, что бездетная жена паши уговаривает мужа, чтобы он взял вторую жену (самого его единственная жена вполне устраивает, но та опасается, что после его смерти наследники, отдалённая родня мужа, попросту выгонят её из дому), подбирает кандидатуру (здоровую физически и с добрым нравом сироту) и затем воспитывает родившегося ребёнка, как своего (но скорее не сына, а внука, вторая жена первую зовёт "матушка", относясь с почтением и любовью).
А вот в семействе султана действовало правило, согласно которому наследник престола должен был убить прочих братьев (позже ограничивались ослеплением, оскоплением или просто заточением в тюрьму), борьба за объявление сына наследником была прежестокая, и прочие жёны детей и внуков от данной жены ненавидели. Так что не "много бабушек", а "много злобных бабок, искренне желающих вреда, хоть им чёрные евнухи и пытаются помешать".

[voidozer.livejournal.com]

ого! Я почему-то всегда думал, что наследник - старший сын и баста.

[anonim12.livejournal.com]

ну понятное дело, что султану не нужны престарелые жены, от них избавляются и пополняю парк новыми.