[identity profile] b00ling.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Государственная Дума - 450 рыл.
Верхо́вная Ра́да Украи́ны - 450 рыл.

почему 450? что за сакральное число?

PS Палата представителей США - 435 плюс 6 неголосующих рыл. тоже близкое число.

Date: 2014-04-28 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] dzue.livejournal.com
Просто 450 - это три по стопятьдесят

Date: 2014-04-28 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Батальон :) Наименьшее подразделение, у которого есть штаб.
Edited Date: 2014-04-28 11:26 am (UTC)

Date: 2014-04-30 03:54 am (UTC)

Date: 2014-04-28 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] harding1989.livejournal.com
Собственно, PS всё и объясняет. Конституция РФ создавалась под сильным влиянием Конституции США, равно как и конституция Украины.

Date: 2014-04-28 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] golovastik-lj.livejournal.com
а Уложенную Комиссию Екатерина тоже под сильным влиянием Конституции США создавала?
На самом деле все просто: 540 - число с большим количеством разнообразных делителей (2,3,5,6,9,10,15,18,25,30,45,50,75,90,150, 225), что полезно при распределении мандатов между партиями. У более красивого числа 500 делителей меньше (2,4,5,10, 20,25,50,100,125,250), и почти все они кратны 5.

Date: 2014-04-28 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] harding1989.livejournal.com
А я вроде не утверждал, что число 450 взяли "с потолка". Но выбрали именно его, а не любое другое число "с большим количеством разнообразных делителей", мне кажется, именно из-за американской Конституции.
Edited Date: 2014-04-28 11:36 am (UTC)

Date: 2014-04-28 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] golovastik-lj.livejournal.com
Хорошо. Вот в Государственной Думе 3 созыва было 446 депутатов. Тоже американская конституция постаралась? Или просто методом проб и ошибок выбирали?

Date: 2014-04-28 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] harding1989.livejournal.com
Понятия не имею, как определяли число депутатов. Равно как и в 1-й, 2-й и 4-й Думах. Однако то, что конституции РФ-1993 создавалась под влиянием Конституции США, а Конституция Украины-1996 и под влиянием Конституции США, и под влиянием Конституции РФ - вроде бы, не является тайной.

не является тайной.

Date: 2014-04-28 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] golovastik-lj.livejournal.com
Для кого не является?
Вы вообще тексты этих конституций видели?

Date: 2014-04-29 01:20 am (UTC)
From: [identity profile] harding1989.livejournal.com
http://useless-faq.livejournal.com/14252917.html?thread=462163061#t462163061

Date: 2014-04-29 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] Эргил Осин (from livejournal.com)
Вы бы хоть Конституции почитали, обе.
Американская тут не при делах, с французской писали, а вы обосрались публично.

Date: 2014-04-29 01:19 am (UTC)
From: [identity profile] harding1989.livejournal.com
Без французской тоже не обошлось, разумеется.

Ясно, что наша Конституция была создана как образец, как калька с большого количества западных Конституций: сидела конституционная комиссия Олега Румянцева, они брали американскую Конституцию, французскую и говорили — вот это хорошо написано, это мы, пожалуй, возьмём, это мы возьмём (http://archive.gaidarfund.ru/articles/1926)

После событий августа 1991 — октября 1993 гг. в России была принята ныне действующая Конституция, при написании которой были взяты за образец основные законы Франции и США. (http://www.politike.ru/dictionary/839/word/konstitucija)

Date: 2014-04-29 01:29 am (UTC)
From: [identity profile] Эргил Осин (from livejournal.com)
Статья написанная кем-то на заборе это конечно аргумент, про проклятых американцев. Вот только беда в том, что авторы Конституции с вами не согласны, а вы ничего знать не можете, вы — простой кретин кричащий про то, что это все США. Вы еще в штаны ссались, когда ее писали, так ведь?

Date: 2014-04-29 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] harding1989.livejournal.com
Я начинаю понимать, почему идеи либертарианства в России потерпели крах.

Date: 2014-04-29 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] golovastik-lj.livejournal.com
потрясающе убедительные ссылки. "не поверите, господа, е...л и плакал, е....л и плакал"

Date: 2014-04-28 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
Спорная, мягко говоря, гипотеза. Это ладно еще преимущество счета дюжинами (таки больше вариантов поделить поровну), но с каких бы это веников фракции делились поровну, а не как проголосовали избиратели (это еще без учета перебежчиков)?

Date: 2014-04-29 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] golovastik-lj.livejournal.com
Вы вообще поняли, что написали?

Date: 2014-04-29 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
Да. Если снизойдете до уточняющих вопросов без хамства, то отвечу по теме.

Date: 2014-04-28 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] tornader.livejournal.com
интересно ..
Национальное собрание Франции - 577
Палата общин Великобритании - 659
Палата представителей Японии - 480
видать, если больше - то трудно поддерживать рабочий процесс ..

Date: 2014-04-29 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] xen0n.livejournal.com
А зачем больше? Почему б не меньше? Ну там 90 человек, к примеру. Или 92 (ну на случай, если 90 - мало).

Date: 2014-04-28 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] zuss.livejournal.com
Придумали от балды и все.

Date: 2014-04-28 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] zaiats-2k.livejournal.com
Население РФ было в начале 90х в районе 148 млн, округлили до 150, каждый миллион традиционно сообразили на троих депутатов - и вуаля. Хохлы тупо собезъянничали.
Edited Date: 2014-04-28 12:06 pm (UTC)

Date: 2014-04-29 12:12 am (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
Ага. Причем - обизяны такие - так хитро скопипастили, что аж на 4 года раньше России (в 1989-м) сократили состав до 450 (было 650). Ничего святого у этих хохлов.

Date: 2014-04-28 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] dendrr.livejournal.com
450 - это половина от 900. А как раз ровно столько народных депутатов было в РСФСР на момент ее расформирования, а потом и в РФ.

Вернее, 900 было, если считать только по избирательным округам. Было еще 168 - по определенному количеству от каждой республики, области, края (и т.д.) - эти ребята стали в 1993 году Советом Федерации, а те 900 стали парламентом, который назвали Думой, но их наполовину сократили - видно, не в коня корм, посчитал г-н Б.Н.Е.

А до СНД (с 1978 по 1989 года) был Верховный совет РСФСР, в который входило 975 человек, избиравшихся по округам с равным количеством населения. То есть, установили 975 округов, и от каждого выходил один депутат. С учетом того, что население тогдашней России было около 137 миллионов человек, то есть, отбрасывая несовершеннолетних, около 100 миллионов избирателей Тогда можно сделать предположение (только предположение, неохота копаться в дебрях точных сведений), что размер округа установили в 100 000 избирателей.


Итак, раскручивая в обратнм направлении, получаем следующее:
1) в 1978 году, после вступления в силу Конституции СССР, отдельно РСФСР тоже ввела свою конституцию, по которой главным заседательным органом становился Верховный Совет (то есть, был он и раньше, просто с этого момента интереснее). При этом выборы в него проходили так, что один депутат "представлял" 100 тысяч граждан, так что было их - депутатов - ровно 975.

2) в 1989 году, после изменений в конституциях, Верховный Совет изменился. Он стал выше по полномочиям, а на его место встал Совет народных депутатов. Эти депутаты уже и выбирали друг друга в ВС. Депутатов было 900 (см. комментарий выше). Сокращение на 75, надо полагать, вызвано реорганизацией избирательных округов и небольшим округлением до "красивого" числа. Ну... 900 - это 30 в квадрате же.

3) в 1993 году, после вступления в силу Конституции РФ, место Верховного Совета заняло Федеральное Собрание, состоящее из двух палат. Про верхнюю я уже сказал выше, а нижнюю урезали напополам. Даже в четыре раза: ведь одномандатников теперь было 225, еще столько же шло по партийным спискам.

4) Порядки в Думе за 20 лет несколько изменились, но численный состав решили оставить тем же. Привыкли, поди. В итоге - сейчас в Думе 450 человек.

Ну а Верховный Совет УССР каким был, таким и остался с 1978 года. 450 человек, и размеры округов (а жило тогда в УССР около 50 млн человек) - примерно по 80 тысяч избирателей - видимо, так им удобнее было.

Не великий я историк, но вроде логика такая выходит.

Date: 2014-04-28 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] maharajah.livejournal.com
Не просто "привыкли".
Количество депутатов ГД зафиксировано в конституции РФ, его не так-то просто поменять.

Date: 2014-04-29 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
Неа (это я про УССР). Сначала было 650, до 450 сократили в 1989-м. А до 1978 "избирали" пропорционально количеству населения.

Date: 2014-04-28 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] mk53.livejournal.com
Мест в зале заседаний 450

Date: 2014-04-30 03:56 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
И те пылятся пустые.

Date: 2014-04-28 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kazantipa.livejournal.com
мест больше нет в зале

Date: 2014-04-28 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] borzometr.livejournal.com
если парламент контролируется - он становится своего рода "оружием", т.к. с помощью него можно сделать практически что угодно и наоборот без контроля парламента управлять страной довольно трудно. Оружие на иврите - "нэшэк", в гематрии даёт как раз 450 (н-50,ш-300,к-100)

Date: 2014-04-28 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] riazhenka.livejournal.com
Если бы гематрия давала "фуфудью", вы бы тоже обязательно что-нибудь придумали.

Date: 2014-04-28 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] liberast-rus.livejournal.com
в сша кол-во депутатов зависит от кол-ва населения по переписи

Date: 2014-04-29 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
оптимальное число для создания профильных комитетов для государственного парламента по международному опыту же

Date: 2014-04-30 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] agorgul.livejournal.com
Драбаданских колдунов была сотня без одного: сотого, чтобы не портил магическое число, на скорую руку превратили в корявый пенек М.Успенский

Date: 2014-05-02 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] Михаил Ермолаев (from livejournal.com)
Наверное можно посмотреть в учебниках конституционного права. Вот нашёл один (Козловой Е.И,, первый попавшийся), но шо там написано не понял. Может есть где попроще и по подробнее.



Государственная Дума избирается в составе 450 депутатов. 225 депутатов избираются по одномандатным избирательным округам (один округ — один депутат), образуемым на основе единой нормы представительства избирателей на одномандатный избирательный округ, за исключением избирательных округов, образуемых в субъектах Российской Федерации, в которых число избирателей меньше единой нормы представительства. Единая норма представительства избирателей на одномандатный избирательный округ устанавливается путем деления общего числа избирателей, проживающих на территории Российской Федерации и зарегистрированных в Российской Федерации, на общее число (225) одномандатных избирательных округов. Остальные 225 депутатов Государственной Думы избираются по федеральному избирательному округу пропорционально числу голосов, поданных за федеральные списки кандидатов в депутаты, выдвинутые избирательными объединениями, избирательными блоками.