Утилизация компьютерных мощностей
May. 15th, 2014 11:43 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
funky0junkie.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqВот такая мысль пришла в голову - количество выпускаемой ежедневно электроники зашкаливает.
При этом устаревшие модели практически выкидываются - или из-за поломок, или из-за устаревания.
Практически в каждом ноутбуке-планшете-телефоне есть процессор.
Можно ли из всей ненужной уже в повседневной электроники собрать дешевый суперкомпьютер с огромным количеством процессоров (миллионы-миллиарды)? Например, для каких-то распределенных вычислений альтруистического характера, типа обработок сигналов SETI?
Теоретически, мне видится только сложность написания софта, учитывая зоопарк различных устройств. А что еще? Почему этого до сих пор никто не сделал?
При этом устаревшие модели практически выкидываются - или из-за поломок, или из-за устаревания.
Практически в каждом ноутбуке-планшете-телефоне есть процессор.
Можно ли из всей ненужной уже в повседневной электроники собрать дешевый суперкомпьютер с огромным количеством процессоров (миллионы-миллиарды)? Например, для каких-то распределенных вычислений альтруистического характера, типа обработок сигналов SETI?
Теоретически, мне видится только сложность написания софта, учитывая зоопарк различных устройств. А что еще? Почему этого до сих пор никто не сделал?
no subject
Date: 2014-05-15 07:53 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-15 08:02 am (UTC)2. высокие эксплуатационные расходы (старье ест больше электричества, сильнее греется)
3. высокая вероятность отказов
4. софт в принципе написать не проблема на той же яве например будет работать на всех платформах, но производительность будет не оптимальной.
А вообще никто не мешает, проектов распределенных вычислений много, регистрируйтесь, качайте клиента и вперед.
no subject
Date: 2014-05-15 08:04 am (UTC)Да и сама по себе работа миллиона старых процессоров будет требовать бОльшую вычислительную мощность на синхронизацию и управление процессом, чем на полезную деятельность.
no subject
Date: 2014-05-15 08:09 am (UTC)Ну нет. Есть центральный сервер, на нем лежат задачи, остальные компы подключаются к серверу, берут задачу и обсчитывают ее, обсчитали - вернули серверу, взяли следующую.
Ну тут надо уточнить что из старья не получится собрать суперкомпьютер, можно только сделать сеть для распределенных вычислений.
no subject
Date: 2014-05-15 08:09 am (UTC)Но к сожалению ничего из этой электроники путного не сделать. Затраты будут такие что проще новых процессоров наклепать.
Поэтому только на свалку.
no subject
Date: 2014-05-15 08:11 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-15 08:20 am (UTC)С бесплатными вещами это часто бывает. Они оказываются куда дороже платных.
Если мы найдём задачу, для которой можно распараллелить работу на множество одинаковых процессоров, то закупка огромной партии современных обойдётся, в расчёте на единицу производительности, дешевле труда по выпаиванию старых процессоров и впаиванию в новую плату.
no subject
Date: 2014-05-15 08:48 am (UTC)это не оправдание
no subject
Date: 2014-05-15 09:00 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-15 09:04 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-15 09:18 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-15 08:22 am (UTC)Вот был старый, но весьма рабочий Пентиум 3. Казалось бы, пущай работает и дальше в третьестепенной задаче, однако жрет и греет также, как новый (примерно, естественно). Так что выгоднее с точки зрения энергозатрат (и энергорастрат) задушенный селерон на новом, более мелком, техпроцессе, без вентиляторов, шума и нагрева.
no subject
Date: 2014-05-15 08:45 am (UTC)А вот то, что какая-нить современная видюха в одно рыло порвет груду хлама пятилетней давности это да, нерентабельно собирать мусор и пытаться на нем считать, вы же с бумажки и ручки в инет выходить не пробуете, а при этом существует rfc на передачи IP голубиной почтой, технически это можно реализовать.
no subject
Date: 2014-05-15 09:17 am (UTC)И к слову. Ностальгисты по советскому прошлому часто говорят, что тогда люди были душевнее, бескорыстнее, больше готовы помочь. А теперь стали черствые и думают только о деньгах...
А меня вот поражает - насколько легко люди сейчас делятся хотя бы той же электроникой. Человек потерял мобильник, а живет от зарплаты до зарплаты и денег у него нет. Так даже не близкий друг, а приятель или собутыльник может вынуть из кармана свой: "На, возьми. У меня их три".
А с моим компьютером как вышло. Поломалась у меня прежняя машина - а без компьютера мне, фрилансеру, кранты. А в нашем городке - один магазин электроники, и, как обычно бывает в провинции, все самое лучшее по полуторной цене. Многоядерное с предустановленной восьмеркой от 20 тысяч за штуку. Даже если б деньги были, нафига мне такое счастье - замучаешься восьмерку убивать.
Звоню в Питер старому другу, с которым мы очень близко общались в школе и лет десять после, а сейчас встречаемся раз в год и созваниваемся раз в месяц. "Сможешь подыскать мне машинку за 3-5 тысяч, а то у меня больше нет". Он отвечает: "Да чего подыскивать, у нас на фирме много чего ненужного валяется, сейчас дам поручение - ребята соберут".
Через пару дней звонит - приезжай. Еду в Питер с деньгами, а он смеется - да ну, какие деньги?
А у него в нашем городке брат живет. И через несколько дней - снова звонок. "Ты, вроде, ЭЛТ-мониторы предпочитаешь. У брата один на помойку заготовлен. Хочешь - забирай". И до кучи получаю шикарный 19-дюймовый монитор.
P.S. Моя когда-то любимая девушка, удачно свалившая в Швецию, рассказывает, что там это устроено максимально цивилизованно. На помойках кроме контейнеров стоят полки для высокотехнологичной продукции. Кто выбрасывает - приносит, кому надо - уносит. Пока не вышла замуж за шведского королевского мушкетера - все ее компьютеры, телевизоры и телефоны были оттуда.
no subject
Date: 2014-05-15 09:35 am (UTC)А с железом сейчас да, я так матушке ее первый комп собирал, материнку нашел, память у себя в загашниках откопал, а вот видюхи нужного AGP у меня не нашлось, а маме надо было собрать первую печатную машинку, что бы она посмотрела на инет и сказала нужно оно ей вообще или нет. Нашел в отдам_даром или чем-то таком человека который отдавал за коробку сока видюху с нужным AGP, приехал к нему, он спросил нафига оно мне, когда я объяснил он выдал мне материнку-проц-видюху мощней чем у меня было, все за тот же литр сока, да еще блок питания всучил. Люди совершенно спокойно старое железо отдают даже совсем незнакомым людям, выбрасывать жалко, а тут будет еще какое-то время работать.
Попробуйте себе представить советского человека бесплатно отдающего старый телевизор. Представили? Как вам фантастический рассказ?
no subject
Date: 2014-05-15 11:58 am (UTC)Тебе ещё про уровень твоего интеллекта никто не обобщал?
> Я СССР застал только в 89 году поэтому могу вас заверить что талоны там были всегда
да, это какой год рождения?
no subject
Date: 2014-05-15 11:59 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-15 01:22 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-15 11:53 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-15 12:20 pm (UTC)полученное сдают перекупщиками, те еще кому-то, в конце концов заканчивается на заводах. прибыли там больше 200-300% в результате.
no subject
Date: 2014-05-15 12:23 pm (UTC)2) утилизаторы разукомплектовывают мусор, часть идет в печку, часть в ЮВА (условный Китай), где все б-м ценное любовно выпаивают, вырезают, выкручивают, выламывают.
3) после чего условный Китай пускает вторсырье в оборот. Часы там, игрушки, дешевая электроника... Да вот пару лет назад американцы поймали китайских поставщиков на том, что в амеровскую оборонку ушлые азиаты поставили вторсырья по цене нового на уйму ярдов.
4) Самое главное, вторсырье используется как ЗИП. Это только потреб.рынок доведен до состояния, когда зомбированные Джобсом домохозяйки меняют айфоны чаще, чем губную помаду. Промышленность, торговля - она на такое не ведется. Загляните в недра кассового аппарата, удивитесь. А ведь их ремонтировать нужно.
5) суперкомпьютер из старья не сделаешь. Дело не в слабости выч.мощностей - даже из игровых приставок делали "супервычислители" - дело в том, что затраты на конструирование, изготовление и эксплуатацию много выше стоимости комплектующих. Нет никакого резона собирать из вторсырья. Это раз. Ну и два - узким местом конструкции из множества слабых вычислительных юнитов будет коммутация и связь, об этом уже писали. То есть к старым пентиумам нужно разработать дорогущий обвес, чтобы собрать из всего этого что-то путное. Кому это нужно?
no subject
Date: 2014-05-15 01:10 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-15 01:49 pm (UTC)Тут в канаде есть несколько организаций, которые вот такие старые компьютеры собирают, ставят на них Linux, офлайн копию википедии и отправляют в африканские деревни, в школы.
no subject
Date: 2014-05-16 04:53 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-16 04:58 am (UTC)Ну а насчет улучшивсегося снабжения мне ведомо, только вот мой старенький P4 или Athlon64 для бюджета обходились в ноль рублей нолькопеек, а то что завозят сейчас ибходится в два рыночных ценника, а смысл примерно один.
no subject
Date: 2014-05-17 01:19 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-17 01:25 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-17 01:30 pm (UTC)Но я подозреваю, что таки да, если с дураками и такими учителями справится асфальтоукладчик, то что делать с дорогами непонятно.
no subject
Date: 2014-05-15 04:50 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-16 07:11 am (UTC)