[identity profile] antirobot-idiot.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
наткнулся тут на плакатик времен гражданской войны, выпускаемый по всей видимости на территориях занятыми белыми, ну с латышами мне все понятно а вот с китайцами вопрос? я что-то пропустил в истории, это когда китайские наемники воевали на стороне большевиков?

Date: 2014-05-20 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] bf-109e.livejournal.com
Для начала загуглите просто "китайские отряды".

Date: 2014-05-20 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] dynazz.livejournal.com
Простое гугление дает много ссылок http://alternathistory.org.ua/kitaiskie-naemniki-krasnoi-armii

Date: 2014-05-21 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] secondary-tea.livejournal.com
вы на название сайта посмотрите, особенно на буковки ALTER

Date: 2014-05-22 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] dynazz.livejournal.com
А в чем проблема? ;) Надо было ссылку на поисковый запрос вставить? ;)) Или вы сомневаетесь в точности данных??? ;))

Date: 2014-05-20 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] markela.livejournal.com
Неуловимые мстители сняты по мотивам книги "Красные дьяволята". Один из главных героев там китаец Ю-ю. Когда снимался фильм, из-за плохих отношений с Китаем, вместо китайца появился цыган

Date: 2014-05-20 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] sibir-muzhyk.livejournal.com
В первом фильме "Красные дьяволята" был негр.

Date: 2014-05-20 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] markela.livejournal.com
Не смотрела. Тогда тоже не дружили с Китаем?

Date: 2014-06-09 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] alexakb.livejournal.com
Был негр, помню.. это еще немой фильм был, с титрами

Date: 2014-05-20 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] imihajlov.livejournal.com
Это как сейчас "содомиты и бандеровцы" пытают мирных русскоговорящих украинцев.

Date: 2014-05-20 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] janelight.livejournal.com
Вообще-то то, что нам рассказывали про Гражданскую на уроках истории, ээээ, скажем так - очень урезанная версия происходившего. Так что да, и китайцы были (ну, они на Дальнем Востоке вообще-то были всегда).

Date: 2014-05-20 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] janelight.livejournal.com
Есть несколько книжек (не бесспорных, но куда более широкую картину представляющих), скажем, Щербаков или Веллер. Рекомендую.

Date: 2014-05-20 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] heleknar.livejournal.com
веллера сразу в топку
фактологии его верить нельзя

Date: 2014-05-21 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] idemidov.livejournal.com
Это не с ДВ, а специально завезенные в центральную Россию гастарбайтеры, из-за большого призыва мужчин в армию.
К вопросу о завозе гастарбайтеров - - -

Date: 2014-05-20 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] publicenemy.livejournal.com
Связано с латышскими стрелками?

Date: 2014-05-20 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Вопрос распадается на два подвопроса: реальные китайцы и мифологические китайцы.

1. В связи с Первой Мировой войной, мобилизацией и нехваткой рабочих рук имела место вербовка рабочих в Китае. По официальным данным по железной дороге было ввезено 159 972 китайских рабочих, кроме того, китайская община в России была и раньше, по переписи 1897 года почти 60 тысяч (из них более 40 тысяч в Приморье, но были и в Европейской части России), есть оценки, возможно, завышенные, что всего к началу ПМВ в России было от 200 до 300 тысяч китайцев. В 1917 Временное Правительство ввоз китайских гастарбайтеров прекратило, и около 1 тысячи было вывезено на родину, Советское правительство вывезло около 40 тысяч, но с началом Гражданской эвакуация стала невозможна. Часть китайцев вступила в состав Красной Армии, часть воевала в составе красных партизан, оценки крайне неточны, от 30 до 70 тысяч человек. На стороне белых воевало весьма мало, хотя такие случаи отмечены (у атамана Семёнова, например). В основном поступали на службу ради пропитания, но постепенно пропитывались "революционным духом", особенно ввиду идеологии интернационализма в Красной Армии, становясь более надёжными, чем мобилизованные крестьяне, но менее,чем революционные матросы или латыши. В собственно военном отношении уступали тем же латышским стрелкам, которые добровольцы ещё Мировой войны и прошли полноценную подготовку, и вообще участникам ПМВ с любой стороны. Сколько-нибудь существенно влияние китайских формирований могло быть в самом начале Гражданской, в армии численностью к 1920 году более 5.5 миллионов они составляли ничтожную часть.
2. Ещё до Первой Мировой сформировалась мифологема о "коварных и жестоких китайцах", представление о том, что они ненавидят европейцев и готовятся их перерезать. Были написаны многочисленные военно-фантастические романы, в которых свирепая жёлтая армия истребляет Европу и европейцев, а также философские и историософские сочинения в этом духе. В ходе Гражданской мысль о том, что белым противостоит большинство населения, и по вполне объективным причинам (земля и пр.) для самих белых оказывалась слишком ужасна, и концепция, что противником является не народ в целом, а некое малочисленное меньшинство, успокаивала, давая надежду это меньшинство перебить, и тогда добрый народ сам призовёт белых к власти. Некоторое время на роль такого меньшинства выбирались немцы, но после поражения Германии в 1918 от этой теории остались только рассуждения о "германском золоте, приведшем Ленина к власти", никуда не девались обвинения евреев, но их было трудно воспринять в качестве военной силы, они числились "жидокомиссарами", отдающими команды, а военной и военно-полицейской силой считались, с одной стороны, латыши (но они сравнительно малочислены, хотя весьма подготовленны в военном отношении и дисциплинированы), с другой китайцы (которые воспринимались не в реальном их количестве в несколько десятков тысяч, а как часть неисчислимого моря "жёлтой расы"). Поражения белых объяснялись тем, что в тылу красноармейцев стояли "китайцы с пулемётами" (понятно, что для такого объяснения предъявлять китайцев было решительно излишне), а рассказы о "зверствах ЧК" сильно выигрывали от упоминания "изощрённых китайских пыток". Изображение китайца стало частым на пропагандистских плакатах белых,

Date: 2014-05-20 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] edelveis8.livejournal.com
интересно!

Date: 2014-05-27 01:30 am (UTC)
From: [identity profile] granite-golem.livejournal.com
И главой коварных и жестоких китайцев был, очевидно, дьявольский доктор Фу Манчу (Маньчжу)?

Date: 2014-05-27 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Доктор продукт западной (английской) культуры, первый роман опубликован в 1913 году (The Mystery of Dr. Fu-Manchu), затем были произведения 1916 и 1917 годов, по-видимому, в России неизвестны и влияния на общественное мнение не оказали, затем писались с 1931 по 1959 годы, то есть вне интересующего промежутка.
Популярной фигурой он стал после фильма 1932 года с Борисом Карловым.
Российская паранойя по поводу "жёлтой опасности" скорее предполагала существование "китайского богдыхана" (см. В.Соловьёв, "Три разговора...", где во вставной повести об антихристе Европу завоёвывает наполовину китаец, наполовину японец, возглавляющий обновлённую китайскую империю)

Date: 2014-05-20 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] 0lenka.livejournal.com
У товарища Якира целый отряд китайцев был. Зверствовали, говорят, люто.
Ну и еще Булгаков на тему китайского пулеметчика отписался.

Date: 2014-05-20 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Бронепоезд 148869 почитайте.
Китайцев и корейцев на ДВ в приграничных районах и в то время было много.

Date: 2014-05-20 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Тоже та ещё фантастика. ;)

Date: 2014-05-21 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Зато про Интернационал.

Date: 2014-05-21 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] dark-strangers.livejournal.com
в прошлом году катался на велосипеде по близлежащим окрестностям и в одном и сёл наткнулся на такой памятник
Image

Image

"Вечная слава героям китайцам, участникам гражданской войны, которые погибли за освобождение с.Вергуны в 1919 году"
(Черкасская область, Украина)