Без Гитлера

[imihajlov.livejournal.com]

Состоялась бы вторая мировая война, если бы Гитлер умер в 1938 году?

И не надо тут всяких "история не знает сослагательного наклонения", у нас тут бесполезные вопросы, а не научная конференция.

Comments

[masha-shamraeva.livejournal.com]

Читала АИ английского писателя, там Гитлер вовсе не родился. Вторая Мировая всё равно состоялась, причем с другим результатом - к власти пришел человек похуже Гитлера.

[vld-sergio-jr.livejournal.com]

Спасибо.
Что касательно книги, которую вы читали, и исторических экскурсов... В околоисторических кругах, понимаете, есть такая бесконечная дискуссия о роли личности в истории, эдакая битва остроконечников и тупоконечников. Что характерно, у профессиональных историков (если они в достаточной мере беспристрастны) вопрос такого рода не встает. Личность, разумеется, играет роль, но общественное мнение эту роль преувеличивает. В частности, по заданному вопросу - вторая мировая война была неизбежна, даже французский командующий армией победителей в первой мировой войне, маршал Фош, ознакомясь с итогами Версальского мирного договора сказал - "это не мир, это перемирие на двадцать лет". Всего на год ошибся старик, да. В общем - экономические кризисы, комплексы побежденных, накачка деньгами из-за океана - все это вместе взятое предопределили необходимость новой войны, что бы не говорили политики с высоких трибун. И в 1923 году Гитлер, в частности, был еще одним из мелких политиков, обещавших счастья германскому народу. Если бы он тогда и погиб, то нашелся бы кто то другой, возможно из другого лагеря - монархист или например коммунист, или все-таки нацист, который пришел бы к власти, и война (в той или иной конфигурации сторон, с теми или иными целями) неминуемо началась бы, в обещанные маршалом двадцать лет.
В случае, если бы точка бифуркации нашего исторического потока пришлась бы на 1938 - после захвата рейнской области, аншлюса Австрии, Судет - смерть Гитлера привела бы к изменениям на тактическом уровне. Выросла плеяда нацистских политиков и руководителей которые вынужденны были бы продолжать планы Гитлера, просто чтобы не потерять власть. Те или иные события поменялись бы, ходы достижения целей были бы другие. Война была бы более традиционной - многие шаги первой части войны были простимулированы верой Гитлера в свою исключительность и стратегический талант, его приемники воевали бы по другому - но не сильно по другому, потому что большая часть высших офицеров была родом из Кайзеровской армии, а таланты типа Гудериана уже выросли, для того чтобы проявить себя при любом руководстве. Тот же Гитлер очень заботился о преемственности своей власти, желая остаться единственным вождем Германского народа на ближайшую тысячу лет.
Так что отвечая на стартовый вопрос - в случае смерти Гитлера в 1938 вторая мировая началась бы примерно в те же сроки и скорее всего тем же составом.

[vld-sergio-jr.livejournal.com]

Если под гопниками вы понимаете всех людей, умеющих драться и имеющих навыки - то таки да, окопы первой мировой научили много народу в той же Германии... Но я бы не использовал понятие гопники ТАК широко.

[vld-sergio-jr.livejournal.com]

Ну вот, они и спровоцировали раньше. в 1939.

[a-konst.livejournal.com]

Вопрос ведь про то, как было бы без Гитлера. Тоже спровоцировали бы в 39?
Возможно, сценарий был бы другим.

[suessse.livejournal.com]

красиво. это калька?

[vld-sergio-jr.livejournal.com]

Вопрос включает Гитлера, умершего в 1938. Все уже заверте...
Там уже были бы нюансы - что бы скормили Германии первой, Чехию или Польшу, или подловили на чем то еще. Самый крайний случай - состав участников поменялся бы.

[vld-sergio-jr.livejournal.com]

Вопросов больше не имею.

[kong-en-ge.livejournal.com]

это экспромт

[e-rubik.livejournal.com]

И сколько таких одиночек, которые повлияли на ход исторических событий?

[ok-66.livejournal.com]

И даже вообще без партнеров.

[ok-66.livejournal.com]

Насчёт "по расписанию" я всёж таки сомневаюсь.

[ok-66.livejournal.com]

Распостранённый сюжет. См. Север Гансовский "Демон истории"

[mudryikot.livejournal.com]

1. А в каком месяце 1938го? Уж очень разная была обстановка в феврале и в ноябре 1938 года.
2. Скорее всего бы состоялась - вопрос где и как. КМК умри Гитлер в конце 1938го то ВМВ скорее началась бы в 1940-41 годах из-за итальянских "приключений" в Албании и Греции.

[morgulis.livejournal.com]

Скажите пожалуйста, почему историческая предопределенность, о которой Вы говорите, не сработала в случае противостояния СССР с прочим миром? Вы говорите, что все страны готовились к войне, так что она не могла не начаться -- и СССР готовился, и его идеология его была достаточно наступательная. Но вот сменился лидер -- и страна круто поменяла приоритеты.

[nutuzh.livejournal.com]

Если бы и началась, то не в сентябре 1939 года.

Кажется, японско-американская война началась без участия европейцев. Тихоокеанский ТВД стал частью Второй Мировой поскольку после Пёрл-Харбора Германия и Италия объявили войну Штатам. До Пёрл-Харбора и Япония, и США формально оставались нейтральными государствами.

Интересен и другой вопрос - если бы у кого-то при таком раскладе появилось бы ядерное оружие, то было бы его широкомасштабное применение? Или вероломное нападение одной из сторон с атомной бомбардировкой столицы какого-то государства? Тогда одна бомба - и большей части высшего политического руководства государства не существует...

[http://users.livejournal.com/hayate_/]

"Гаубицы агрессии и разбоя", ага.
http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/12.html

[spelller.livejournal.com]

>Не будь Гитлера, не случилось бы и Холокоста, тоже.

Угу. И Хиросимы..
Не, ну извините - этот ваш Стив Пинкер чушь какую-то порет. Для исторических событий есть блее фундаментальные предпосылки, нежели наличие/отсутствие конкретной человеческой особи. Не этот - так другой.

[karpion.livejournal.com]

Я думаю = была бы. Возможно, с другим составом коалиций.
Уж слишком много было причин для войны. Прежде всего - унижение Германии восле WW1.
Ну и подросло новое поколение, не знавшее войны.

[pro100-petrov.livejournal.com]

Если бы он просто умер, то состоялась бы однозначно. Только вместо Гитлера был бы, скажем, Геринг.

[vld-sergio-jr.livejournal.com]

Ну плюс-минус. Еще раз - веймарская республика вполне себе готовилась к реваншу. Нашелся бы другой человек, который возглавил это движение. Не факт что менее агрессивный и уверенный в своем великом историческом предназначении. Т.е. война началась бы в тот момент, когда Германия была бы на пике силы - когда оттягивать начало войны это только давать возможность противникам подтянуться до вашего уровня.

[vld-sergio-jr.livejournal.com]

Это не "историческая предопределенность". Это, в общем то, более экономическая потребность (и возможность эту потребность реализовать)+настроение элит+желание народа. Германия имела и то и другое и третье. СССР - к 1991 потерял и то и другое и третье. Не пришел бы Горби - через год-два пришел кто то еще, и результат был бы не менее разрушителен - хотя и отличался бы в деталях.

[paha-han.livejournal.com]

нифига, года до 43 (в лучшем случае) СССР бы не успел подготовиться, так что СССР без шансов подхватывать знамя.

[sziuku.livejournal.com]

>И не надо тут всяких "история не знает сослагательного наклонения", у нас тут бесполезные вопросы, а не научная конференция.

тем не менее вопрос бессмысленный, из разряда "оказался бы Сталин у власти, если бы Ленина убили в 1918"
после прихода нацистов к власти война была неизбежна, поскольку главное зло не в Гитлере и прочих, а в рядовых людях - нацистах; другой вопрос как бы она сложилась, и кто участвовал бы

[kost.livejournal.com]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Как_творить_историю