[identity profile] imihajlov.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Состоялась бы вторая мировая война, если бы Гитлер умер в 1938 году?

И не надо тут всяких "история не знает сослагательного наклонения", у нас тут бесполезные вопросы, а не научная конференция.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2014-05-21 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] kong-en-ge.livejournal.com
Это танго станцевали бы даже при одном оставшемся партнере.

Date: 2014-05-21 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] antirobot-idiot.livejournal.com
хм, хорошо сказано, надо записать

(no subject)

From: [identity profile] suessse.livejournal.com - Date: 2014-05-21 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kong-en-ge.livejournal.com - Date: 2014-05-21 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2014-05-21 02:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-05-21 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] zaiats-2k.livejournal.com
Безусловно, мировые войны не начинаются по прихоти одного сумасшедшего.
Все было ясно. Дом был обречен. Он не мог не сгореть. И действительно, в двенадцать часов ночи он запылал, подожженный сразу с шести концов.

Date: 2014-05-21 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] aerumna-vae.livejournal.com
гигиенишвили не дурак! гигиенишвили всё понимает!

Date: 2014-05-21 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com
Только вчера вечером читала как раз на тему. Ответ был " нет".

(no subject)

From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com - Date: 2014-05-21 07:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] le-dealer.livejournal.com - Date: 2014-05-21 08:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com - Date: 2014-05-21 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com - Date: 2014-05-21 08:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2014-05-21 09:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] next-act.livejournal.com - Date: 2014-05-21 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2014-05-21 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com - Date: 2014-05-21 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com - Date: 2014-05-21 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2014-05-21 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com - Date: 2014-05-21 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com - Date: 2014-05-21 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com - Date: 2014-05-21 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com - Date: 2014-05-21 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2014-05-21 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com - Date: 2014-05-21 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] next-act.livejournal.com - Date: 2014-05-21 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-ergil.livejournal.com - Date: 2014-05-21 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com - Date: 2014-05-21 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-ergil.livejournal.com - Date: 2014-05-21 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com - Date: 2014-05-21 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-ergil.livejournal.com - Date: 2014-05-21 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com - Date: 2014-05-21 10:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-ergil.livejournal.com - Date: 2014-05-21 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com - Date: 2014-05-21 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ojidaushii.livejournal.com - Date: 2014-05-21 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-ergil.livejournal.com - Date: 2014-05-21 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ojidaushii.livejournal.com - Date: 2014-05-21 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com - Date: 2014-05-21 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ojidaushii.livejournal.com - Date: 2014-05-21 10:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com - Date: 2014-05-21 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zagovor7.livejournal.com - Date: 2014-05-21 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antirobot-idiot.livejournal.com - Date: 2014-05-21 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com - Date: 2014-05-21 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antirobot-idiot.livejournal.com - Date: 2014-05-21 11:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com - Date: 2014-05-21 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antirobot-idiot.livejournal.com - Date: 2014-05-21 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com - Date: 2014-05-21 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/hayate_/ - Date: 2014-05-21 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-rubik.livejournal.com - Date: 2014-05-21 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2014-05-21 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russula-wild.livejournal.com - Date: 2014-05-22 07:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russula-wild.livejournal.com - Date: 2014-05-22 07:00 am (UTC) - Expand

Date: 2014-05-21 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] artvf.livejournal.com
да

https://www.google.ru/search?client=opera&q=%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B8+2+%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9+%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest (https://www.google.ru/search?client=opera&q=%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B8+2+%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9+%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest)

Date: 2014-05-21 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] sagava.livejournal.com
Гитлер это не личность а образ. Не было бы этого, был бы другой, которго бы подталкивали к войне. Другое дело что мог бы устоять и не начать войну. Но тогда сейчас бы не было бы такого сильного государства как США. Отсюда вывод, если сейчас существует такое мощное государство как США значит другой бы то же начал войну.

Date: 2014-05-21 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] antirobot-idiot.livejournal.com
как я помню в Германии в начале 30-х шла активная борьба между нацистами и коммунистами, не было бы Гитлера и к власти могли с большой вероятностью прийти вторые, окрыленный таким успехом теоретически Сталин мог начать войну против западных стран использую ту же Германию как плацдарм для наступления, так что вторая мировая скорее всего состоялась но с другим раскладом участников

Date: 2014-05-21 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] silentvoice07.livejournal.com
В движении коричневорубашечников Гитлер был долго незначительной фигурой.

(no subject)

From: [identity profile] antirobot-idiot.livejournal.com - Date: 2014-05-21 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com - Date: 2014-05-21 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antirobot-idiot.livejournal.com - Date: 2014-05-21 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com - Date: 2014-05-21 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antirobot-idiot.livejournal.com - Date: 2014-05-21 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com - Date: 2014-05-21 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antirobot-idiot.livejournal.com - Date: 2014-05-21 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com - Date: 2014-05-21 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antirobot-idiot.livejournal.com - Date: 2014-05-21 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com - Date: 2014-05-21 12:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-05-21 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] b00ling.livejournal.com
естественно: мы бы попёрли в Гейропу, англичане бомбили бы Баку и Грозный, японцы - Пёрл-Харбор. ну и Италия с Испанией нарисовались бы в Северной Африке или ещё где. опять же: Балканы нужно было взять под свой контроль.

Date: 2014-05-21 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] kong-en-ge.livejournal.com
А если бы еше и как в оригинале агрессора умиротворили на десятилетия, то каков был бы мир!

(no subject)

From: [identity profile] agordian.livejournal.com - Date: 2014-05-21 07:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2014-05-21 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agordian.livejournal.com - Date: 2014-05-22 02:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-05-21 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] agordian.livejournal.com
Да, состоялась бы.

Гитлер был не причиной войны, а конкретным исполнителем. Не он, так другой исполнили бы.

О том, что вторая война будет, знали еще в конце первой. Знаменитое высказывание французского главковерха Фоша после подписания мирного соглашения в 1918 - "это не мир, это перемирие на 20 лет". Ошибся маршал на неск. месяцев.

Date: 2014-05-21 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Плюсую. Свякие мюнхенские сговоры, странная война, и прочее, явно же уши торчат. Умер бы Гитлер поставили бы другого, может все пошло бы немного не так, но суть бы осталась такой же.

Date: 2014-05-21 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] nishi-miller.livejournal.com
да, потому что причиной 2МВ стала не маниакальность лично адольфа, а переизбыток производственных мощностей, помноженный на недостаток территорий и комплекс проигравший в 1МВ

Date: 2014-05-21 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] silentvoice07.livejournal.com
Не столько комплекс проигравших, сколько ограбление репарациями и бешеная гиперинфляция.

Date: 2014-05-21 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com
да.
Германию вооружали как раз против "заразы большевизма"

Date: 2014-05-21 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ergil.livejournal.com
И делали это на территории СССР?
Вот оригиналы.

(no subject)

From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com - Date: 2014-05-21 09:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com - Date: 2014-05-21 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-ergil.livejournal.com - Date: 2014-05-21 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com - Date: 2014-05-21 10:13 am (UTC) - Expand

Date: 2014-05-21 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Да, но ход войны мог бы быть другим.

Date: 2014-05-21 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Войну начала Великобритания.
Чьими руками -- это уже второй вопрос. Кандидат всегда найдется.
И Великобритания же эту войну и проиграла: по факту она потеряла 90% своих колоний, так что ее можно считать "самой проигравшей" в войне.
А тов. Гитлер -- это просто крупная пешка.
Edited Date: 2014-05-21 07:55 am (UTC)

Date: 2014-05-21 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ergil.livejournal.com
«Англичанка нагадила»? Это не сюда, это к психиатру.

Date: 2014-05-21 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Да. И если в 1938 - то даже в том же составе. Максимум - Италия была бы за союзников. И то вряд ли.

Date: 2014-05-21 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] karolina-rona.livejournal.com
Конечно. Сталин бы подхватил падающий факел.

Date: 2014-05-21 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] paha-han.livejournal.com
нифига, года до 43 (в лучшем случае) СССР бы не успел подготовиться, так что СССР без шансов подхватывать знамя.

Date: 2014-05-21 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] vanor.livejournal.com
red alert вполне достойно показывает что было бы именно в этом случае, да там есть небольшие преувеличения, но в целом верно.

Date: 2014-05-21 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] park-guel.livejournal.com
Состоялась бы. А может и нет.

Date: 2014-05-21 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com
В 1944, например. Когда Крейгсмарине было готово бросить вызов Ройял Нэви.

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2014-05-21 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com - Date: 2014-05-21 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2014-05-21 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com - Date: 2014-05-21 12:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-05-21 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] aerumna-vae.livejournal.com
конечно.
товарищ Сталин не допустил бы, что бы его планы рушились изза смерти одного человека

Date: 2014-05-21 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] masha-shamraeva.livejournal.com
Читала АИ английского писателя, там Гитлер вовсе не родился. Вторая Мировая всё равно состоялась, причем с другим результатом - к власти пришел человек похуже Гитлера.

Date: 2014-05-21 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ok-66.livejournal.com
Распостранённый сюжет. См. Север Гансовский "Демон истории"

(no subject)

From: [identity profile] kittycarma.livejournal.com - Date: 2014-05-26 03:44 am (UTC) - Expand

Date: 2014-05-21 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mudryikot.livejournal.com
1. А в каком месяце 1938го? Уж очень разная была обстановка в феврале и в ноябре 1938 года.
2. Скорее всего бы состоялась - вопрос где и как. КМК умри Гитлер в конце 1938го то ВМВ скорее началась бы в 1940-41 годах из-за итальянских "приключений" в Албании и Греции.

Date: 2014-05-21 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] nutuzh.livejournal.com
Если бы и началась, то не в сентябре 1939 года.

Кажется, японско-американская война началась без участия европейцев. Тихоокеанский ТВД стал частью Второй Мировой поскольку после Пёрл-Харбора Германия и Италия объявили войну Штатам. До Пёрл-Харбора и Япония, и США формально оставались нейтральными государствами.

Интересен и другой вопрос - если бы у кого-то при таком раскладе появилось бы ядерное оружие, то было бы его широкомасштабное применение? Или вероломное нападение одной из сторон с атомной бомбардировкой столицы какого-то государства? Тогда одна бомба - и большей части высшего политического руководства государства не существует...

Date: 2014-05-24 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] northghoul.livejournal.com
Широкомасштабное - едва ли, тогдашняя промышленность не могла выдать столько материала для бомб. Даже в реальности у американцев ушло несколько лет на развитие производства, остальным было бы тяжелее. У Германии, например, и источников урана особо не было.

Date: 2014-05-21 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Я думаю = была бы. Возможно, с другим составом коалиций.
Уж слишком много было причин для войны. Прежде всего - унижение Германии восле WW1.
Ну и подросло новое поколение, не знавшее войны.

Date: 2014-05-21 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] pro100-petrov.livejournal.com
Если бы он просто умер, то состоялась бы однозначно. Только вместо Гитлера был бы, скажем, Геринг.

Date: 2014-05-21 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] sziuku.livejournal.com
>И не надо тут всяких "история не знает сослагательного наклонения", у нас тут бесполезные вопросы, а не научная конференция.

тем не менее вопрос бессмысленный, из разряда "оказался бы Сталин у власти, если бы Ленина убили в 1918"
после прихода нацистов к власти война была неизбежна, поскольку главное зло не в Гитлере и прочих, а в рядовых людях - нацистах; другой вопрос как бы она сложилась, и кто участвовал бы

Date: 2014-05-22 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] saluton3.livejournal.com
вопрос очень осмысленный, надо понимать, что история могла пойти по-разному в зависимости от обстоятельств. История должна знать сослагательное наклонение

Date: 2014-05-21 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kost.livejournal.com
http://ru.wikipedia.org/wiki/Как_творить_историю

Date: 2014-05-22 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] saluton3.livejournal.com
а почему бы не начать с чего попроще?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Причины_Второй_мировой_войны

Date: 2014-05-21 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] nevozvrachenka.livejournal.com
Я удивлена, что никто ничего не сказал про Суворова))
Page 1 of 2 << [1] [2] >>