Законы и прецедент

[kitty2012.livejournal.com]

Что будет, если в некоей стране в самый-самый момент совершения некоего деяния будет принят закон о том, что это деяние является преступлением?

Предположим, X и Y стреляются на дуэли. И в самый момент, когда кто-то из них совершает выстрел (неважно, попал он или промазал), вступает в силу закон о запрете дуэлей. Будет ли что-нибудь иксу и игреку от государства?

Comments

[gerraa.livejournal.com]

С момента опубликования закона до момента вступления его в силу обычно проходит дней 10, кажется, если дата вступления в силу не указана специально в сопутствующем документе. И вступает в силу закон не в конкретную секунду выстрела, а в конкретный день. Теоретически закон обратной силы не имеет (правда, кажется, у нашего государства это не всегда так, но мы же берем сферический закон в вакууме...). Так что если дуэль происходит в день вступления закона в силу, то да, стрелки попадают под ответственность. А если на день раньше - не попадают. Теоретически :) Для России - на практике - неприменимо :)

[portsel.livejournal.com]

Ну, допустим, стреляются в 0:00, сигналом к выстрелу служит бой курантов. Закон вступает в силу с этого же дня, т.е. с этих самых 0:00.

[gerraa.livejournal.com]

Ну отлично - они попадают под действие закона. С 0:00. Если выстрел будет произведен в 23:59 предыдущих суток - и это удалось доказать :) - то не попадают. М? :)

[aleksolum.livejournal.com]

Имхо, доказывать надо будет, что наоборот, после 0:00 все случилось, потому что сомнения в пользу обвиняемого должны расцениваться.

[kong-en-ge.livejournal.com]

В зависимости от формулировки закона в части переходных положений.
Например, если там напишут "не является наказуемой дуэль, начатая до вступления настоящего закона в силу", то не будет ничего.

[lockthemoriarty.livejournal.com]

Как уже сказали, от подписания закона до вступления его в силу проходит от недели до полугода.
Так что ситуация нереализуема.

[kong-en-ge.livejournal.com]

Вопрос был по сути о деянии, начатом до вступления в силу, и оконченном после. Промежуток между опубликованием и вступлением в силу только устраняет вопросы о незнании участниками новых реалий.

[lockthemoriarty.livejournal.com]

ну в принципе, если закон вступает в силу 01.01.01, а он выстрелил 31.12.00 в 23:59:59, то не накажут.

[kong-en-ge.livejournal.com]

Не факт. Если душить, к примеру, начал в 23.59, а смерть наступила в 0.01, то привлекут.
Без извлечения сферической лошади из вакуума однозначных ответов нет -- нужны определения из конкретно обсуждаемого закона.

[lockthemoriarty.livejournal.com]

ну в посте вроде говорили о дуэли
тьфу, не минуту конечно, но если убьёт в 00:00:00, то будут судить за дуэль, а если раньше - за умышленное убийство. получается так
другой вопрос - кто будет считать время смерти с точность до секунды)

[kong-en-ge.livejournal.com]

> а если раньше - за умышленное убийство. получается так
насколько я понимаю, речь шла о случае, когда причинение смерти на дуэли убийством не признавалось, а потом запретили сами дуэли :)

> другой вопрос - кто будет считать время смерти с точность до секунды
тот, кому это выгодно

все будет зависеть от переходных положений закона, которые как раз и пишутся на такие случаи

[spelller.livejournal.com]

Ну дык тогда и в случае дуэли надо время полета пули учитывать.

[shackled-koenig.livejournal.com]

Если очень хочется, то имеет.
Не верите - спросите у Ходора

[capt-threepwood.livejournal.com]

этот случай вообще не про силу закона.

[buenos-alexis.livejournal.com]

Как правило, не имеет обратной силы закон, который устанавливает либо усиливает ответственность. Законы, отменяющие нарушение или смягчающие наказание - как правило имеют обратную силу. Это и в статье по вашей ссылке указано.
В данном случае - да, обратной силы закон иметь не будет (ну точнее не должен иметь). Теоретически, если законодатель укажет дату вступления в силу ранее даты опубликования - значит формально закон будет иметь обратную силу. Но это противоречит ст. 54 Конституции РФ, так что можно будет оспорить.

[kurumo-mayar.livejournal.com]

Будет.
Одного казнят, другого помилуют.

[aterentiev.livejournal.com]

выжившего казнят, убитого помилуют? будет так, я думаю...

[kurumo-mayar.livejournal.com]

Скорее всего именно так.
Но могут и наоборот... Зависит от того, кто из участников - сын прокурора.

[kurumo-mayar.livejournal.com]

Вспомнил - если есть конфликт в применении законов (один перестал действовать, а другой начал), то выбирается более мягкая санкция.

[teplenkij.livejournal.com]

Как обычно: прокурор будет утверждать что надо наказать, адвокат - что не надо наказывать. Потом между ними дуэль. Кто победит, так тому и быть.
ИМХО доказать во сколько конкретно истекает 10 дней с момента опубликования не представляется возможным. Откуда его считать этот момент?
Т.е. у вас запас в несколько часов на обтяпывание ваших делишек :)

[ex-ergil.livejournal.com]

Закон вступает в силу в 0:00 дня вступления(то есть указанного в законе или отсчитанного по сроку).
По местному времени.
Так что отсчитывать ничего не нужно.

[teplenkij.livejournal.com]

2.1.1. С 15.06.1994 по настоящее время федеральные конституционные законы, федеральные законы, акты палат Федерального Собрания вступают в силу одновременно на всей территории Российской Федерации по истечении десяти дней после дня их официального опубликования, если самими законами или актами палат не установлен другой порядок вступления их в силу.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_22472/?frame=1
© КонсультантПлюс, 1992-2014

[wordsmsdnua.livejournal.com]

не суть, момент вступления закона в силу достаточно четко и конкретно оговорен.

[teplenkij.livejournal.com]

Где вы здесь 0:00 по-какому либо времени увидели?

[kong-en-ge.livejournal.com]

При отсутствии иных оговорок исчисление сроков производится соответственно нормам гражданского кодекса. Там же смотреть про то, когда истекают сроки, указанные в днях.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

А где вы увидели в моем комменте про 0-00?

Я о том, что момент вступления закона в действие вполне определен, поэтому ситуация описаная ТС, вполне может иметь место.

[spelller.livejournal.com]

Хм, этак вы до мышей планковских величин дое... ;)

[wordsmsdnua.livejournal.com]

я точно не вспомню, но как минимум раз у нас была ситуация что, можно было что-то успеть хорошее до вступления закона в силу.

[spelller.livejournal.com]

Да, исторически-то наверняка прецеденты были...

[wordsmsdnua.livejournal.com]

да я про новейшую историю, неньки, вот на моей памяти было.

[spelller.livejournal.com]

Ох, с вашей нэнькой такое происходит, пардон, шо я таки здрасьте.
(Не, я не смотрю пропутинские новости. И противопутинские не смотрю. И порошенковские мне тоже мимо кассы)
Мне просто обидно, как это гавариццо, "за державу".

[wordsmsdnua.livejournal.com]

мне нечего вам ответить, разве что вот http://wordsmsdnua.livejournal.com/222771.html

[spelller.livejournal.com]

Охх....

[aerumna-vae.livejournal.com]

если дуэль прошла успешно, одному из участников ТОЧНО ничего от государства не будет

[shkslj.livejournal.com]

Почему дуэли вообще должны быть запрещены, они добровольны, поднадзорны и в любом случае двоим людям решившим поубивать друг друга нинакой закон этого не запретит. Вариант только где они это сделают ужратые на задворках бара ночью трое на одного или трезвые охолынувшие один на один и под контролем медиков.

[aou.livejournal.com]

Думаю в этом случае если не смогут железобетонно доказать до или после вступления закона в силу произошел выстрел - отпустят за недоказзаностью вины, ибо любое сомнение должно трактоватся в пользу обвиняемого.