мифы о советском и импортном образовании

[kuprashevich.livejournal.com]

Недавно в России считалось, что советское образование лучшее в мире. Наверное, имелось в виду общее среднее образование, потому что ВУЗы развитых стран всегда были на высоте. Как происходит такой переход, когда школьники "не знают простых вещей", а масачучецкие технологические студенты уже готовые специалисты для НАСА и занимаются серьезной  научной работой. В России есть школы-нулевки, репетиторы, родители занимаются. А там что? Судя по фильмам там ребенок гораздо самостоятельнее решает свои проблемы и как это может приводить к хорошему результату? Прежде всего интересуют точные науки физика, математика.

Comments

[van-li.livejournal.com]

ну, я имела в виду - более глубокое изучение.. не упомню уж, что там именно проходили...

помню просто, что то, что я учила в американской школе на самом "продвинутом" курсе математики, мы потом еще два года в украинском университете рассусоливали. и точно знаю, что в украинских школах этого не изучали.
но это было 10 лет назад - подробности выветрились..

[spelller.livejournal.com]

Не, ну про Фейнмановские лекции и "у нас их и не каждый выпускник поймёт" таки не соглашусь. Это же как раз то, что называется "просто о сложном". Ну, относительно просто, конечно ;)
Мне они в руке попали в 10-м классе. И здорово, помнится, мозги вправили. Правда, школа, в которой я учился, была с физ.-мат. уклоном.

[khathi.livejournal.com]

О чём и речь. «Волшебная книга» тоже, в принципе, вполне проста, и тоже удивительно прочищает мозг. Но чтобы осознать эту простоту, — нужно УЖЕ знать хотя бы школьный курс физики или уметь программировать хотя бы на Бейсике.

[spelller.livejournal.com]

Я, собственно, придрался к "не каждый выпускник". Выпускники-то худо-бедно школьный курс все-таки знают же? Хотяааа....
А вообще да - главное, что лично мне дали лекции м-ра Фейнмана - даже не новые знания, а систематизация и консолидация уже имевшихся. До того как было - ньютоновская механика отдельно, оптика - отдельно, электродинамика с уравнениями Максвелла - отдельно, атомные дела тоже свое особое место занимают, ТО и КМ - вообще заумь математическая, физический смысл которой неясен совершенно. А с Фейнмановскими лекциями - весь пазл вдруг сложился волшебным образом в единую картину мира.

Кстати, похожая история и в другой области сложилась у меня в то же время - в биологии. Тоже учебник американского какого-то научного светила в руки попал, а вот чей конкретно - убейте, не помню. Здоровенный такой том, сантиметров в 10 толщиной, кирпично-красного цвета. Тоже помог увязать все воедино, от тычинок-пестиков до цикла Кребса.

[spelller.livejournal.com]

>Судя по фильмам

Судя по фильмам, Америку уже несколько раз смыло в океан, выжгло вспышкой от взбесившегося Солнца, залило лавой из Йеллоустонской кальдеры, ее завоевывали инопланетяне, порабощали отбившиеся от рук машины, ее население вымирало от неизвестных науке вирусов, и вообще, вся она существует только в голове некоего Тома Андерсона по прозвищу Нео.

[to-se.livejournal.com]

Напомните где сейчас эти шатлы и на чем вчера НАСА взлетела в космос.

[roquefort-tln.livejournal.com]

Ну и вы напомните, какими носителями доставлялось на орбиту то, кудп вчера полетел Союз.

[to-se.livejournal.com]

Протонами, Союзами и Шатлами, Ареанами частично.
Так где сейчас эти Шатлы?

[roquefort-tln.livejournal.com]

Там же где и Буран?

[to-se.livejournal.com]

Буран убили.
А Шатл сам того-с.
В отличие от Союза запас Шатла на доработки оказался сильно меньше.
О чем собственно и речь про советское и американское образование.

[roquefort-tln.livejournal.com]

Буран это вообще бессмысленная консрукция. Макет шаттла на дико дорогой одноразовой ракете. Он точно так же помер бы без перестройки.

Энергия да - годный проект, погибший в перестройку.

[to-se.livejournal.com]

Союз пережил и Аполоны и Шатлы.
Буран погиб вместе с Советским Союзом.
Плоды реформы советского видим сейчас - Бризы падают и падают.
У США такого краха экономики не было, Шатл скончался естественным путем, устарел физически.

[khathi.livejournal.com]

Ох, судя по моему педагогическому опыту, средний выпускник сейчас на все 100% соответствует принципу "сдал ЕГЭ и забыл всё как страшный сон". Не далее как сегодня, пару часов назад, я натурально 10 минут добивался от группы ответа на вопрос, что же должно быть с функцией, чтобы она была минимальна. Про производную они вспомнили только с пятой попытки.

А вообще да, хорошие американские учебники хороши именно системностью подхода. Наши больше следуют немецкой традиции и с хода ухаются в глубь деталей, которые часто только замусоривают мозг, особенно новичкам. Американцы же сперва строят скелет, а уже потом наращивают на него детали. Плюс, они всегда дают практические применения всего, о чём рассказывают.

Скажем, ВСЕ их учебники по программированию с первых страниц заставляют писать код, и ни одну теоретическую концепцию не дают без написания хотя бы сотни-другой строк кода. Учебники по физике -- сплошь и рядом пестрят задачами с реальными инженерными приложениями, и далее везде. Получается отличное противоядие от забирания на башню из слоновой кости. ;)

[roquefort-tln.livejournal.com]

вот зря вы про Апполоны вспомнили, ой зря. Потому, что в этом случае советские инженеры слились феерически. Там, где америка успешно запустила 13 из 13 "сатурнов 5", из которых 6 привезли людей на Луну, СССР смог только взорвать 4 из 4 запущенных ракет Н1 после чего с позором разогнать весь этот проект.

Вашу фразу "Союз пережил и Аполоны и Шатлы" тоже ведь можно прочитать так - пока СССР допиливал 47 лет один Союз - Штаты успели слетать на Луну на Аполлонах, вдоволь налетаться на Шаттлах, вывести на орбиту Хаббл и пару раз его модернизировать с того же Шаттла, ну и явно в ближайшие же годы Макс таки допилит свой дракон до пилотируемого состояния.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

миф - это миф, а уровень образования - это такая средняя температура по больнице

[avla.livejournal.com]

У нас в школе, уверен, куда меньше половины учеников понимали физический смысл производной.

например нас заставляли учить наизусть определение типа "производная это тангенс угла наклона касательной"
тьфу мудаки, противно вспоминать

[to-se.livejournal.com]

Ой не зря и умышленно.
Где этот Аполон, где Скайлаб?
Там же где Шаттлы.
А Союзы как летали, так и летают.
И никакой МКС без Союзов не было и быть не может.

[spelller.livejournal.com]

Да-да, у K&R по-моему, уже на первой странице встречается.

И про немецкую систему образования - точно. Эти немцы - те еще зануды...

[khathi.livejournal.com]

А как они пишут руководства и интерфейсы... :(

[spelller.livejournal.com]

Чего б ни писали - все "Майн Кампф" выходит ;)

[khathi.livejournal.com]

Да если бы. Пример — софтина для проведения лаб по физике. Чтобы снять показания надо а) запустить ядро системы, б) загрузить нужный модуль, в) задать параметры измерения, г) нажать кнопку «снять данные», д) ЗАКРЫТЬ МОДУЛЬ, е) отредактировать полученные данные, если есть выбросы и т.п., ж) сохранить данные. Для следующего опыта — смыть, повторить. Те факты, что для редактирования данных вовсе не надо закрывать измерительный модуль, и что порой надо сделать несколько измерений подряд с промежуточным редактированием данных — до немцев просто не дошли. «В армии всё должно быть или перпендикулярно, или покрашено».

[spelller.livejournal.com]

Орднунг... Кстати, армейские-то порядки у нас тоже на некотором этапе были со всяких пруссаков слизаны.

Вспомнилась байка из дневников А. Вертинского (он же в Берлине довольно ощутимое время прожил, и, между прочим, в своих мемуарах немцев обсирал тока в путь) - как в Германии революция провалилась.
Типа, ознакомились немцы с произведениями классиков революционного движения. А там сказано: перво-наперво надо захватывать почту-телеграф, мосты и вокзалы.
Ну, почту взяли. Мосты заняли. А на вокзал пришли - а в кассах билетов нету. А внутрь без билетов не положено... Так и не получилось у них революции.

[silver-sviter.livejournal.com]

Ох, какой.