[identity profile] alex-brab.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
В топе висит древняя запись, смысл которой сводится к тому что в Израиле приставы выбивают долги не с недоступных должников - а с их родственников - настоящих или левых. Один добрый человек, очевидно живущий в Израиле, вызвался разъяснить ситуацию и объяснил мне что все не так страшно:

подставить - значит, к примеру, дать все данные стариков, указав их как родственников. тогда у больницы есть подписанная туристкой бумага, больница с нею обращается в суд, требую взыскать деньги с якобы родственников. суд не в курсе, у него только бумажка. далее, этим старикам просто надо явиться в суд, и заявить, что это враньё, они никакие не родственники. 99%, что старики-пенсионеры, получив письмо с вызовом, просто ничего не сделали и не явились туда. причём, неоднократно. и тогда суд, в отсутствие одной стороны, игнорирующей заседания, вынес решение в пользу другой (что логично).

Конкретно меня поразила фраза - "больница с нею обращается в суд, требую взыскать деньги с якобы родственников". И в ней заключается мой вопрос - что, правда в Израиле существуют основания, по которой кто-то может хотя бы решиться подать в суд с целью взыскания долга с левых людей просто на основании того что они родственники должника? Не поручители, не получившие его наследство, не опекуны недееспособного - а просто родственники? Ну и до кучи - а в других странах как? В РФ насколько я знаю родственники отвечают по долгам в очень редких случаях (супруги, наследство). Спасибо.

Date: 2014-06-02 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] magryba.livejournal.com
Там же и рассказывается, что незаконные неопротестованные вовремя требования превращаются в законные из-за несовершенства законодательства.
Требование больницы изначально было незаконным.

Date: 2014-06-02 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] magryba.livejournal.com
ещё раз: с помощью ненадлежащего уведомления (как сказали бы у нас) одно дело подменяется другим.

Date: 2014-06-02 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] edik-m.livejournal.com
Написанное пуэртой - полный бред. Просто человеку нравится загонять себя в сложные ситуации,а потом выпутываться

Date: 2014-06-02 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
А что, годный троллинг. Предъявить требования в адрес ста тыщ ответчиков на сумму меньше, чем цена протеста - и инм дешевле будет откупиться.

Date: 2014-06-02 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
В РФ насколько я знаю родственники отвечают по долгам в очень редких случаях (супруги, наследство)
Причем наследники только в размере стоимости наследства.

Date: 2014-06-02 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Это по закону, а на практике наследство с долгами "трогать" стоит очень аккуратно.

Date: 2014-06-02 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Подозревал что-то такое... Во всяком случае, при отказе от наследства долга не будет точно.

Date: 2014-06-02 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
По суду наверно нет, но честный суд коллекторам нафик не нужен, а отказ от вступления в наследство никак не мешает коллекторам лет пять зай...ть щвонками и прочей шушерой. Принцип простой- в наследство получаешь ушатанную аюволгу, а рисковать будет как минимум новой волгой, а как максимум хатой.

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2014-06-02 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2014-06-02 03:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-06-02 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] zhegloff.livejournal.com
Там же написано, что для небольших сумм, суд не требуется.
То есть цепочка мошенников: пустое письмо - 30 дней - передача дела в исполнительную службу. Таким образом подача дела в суд ложится на плечи "должника".
Edited Date: 2014-06-02 11:56 am (UTC)

Date: 2014-06-02 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] zhegloff.livejournal.com
В этом и состоит весь цимес. Подозреваю, что по совсем мелким суммам "должники" предпочитают не заморачиваться с судами, а откупиться.

Date: 2014-06-02 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] 1966danila.livejournal.com
Ерунда, это служба судебных исполнителей.Первое , что требуется при обращении туда это решение суда.Обращался знаю.

Date: 2014-06-02 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] zhegloff.livejournal.com
Да, да. Конечно ерунда.

Date: 2014-06-02 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] levya.livejournal.com
Сама терпеть не могу, когда отвечают не по теме, но...
Уж не знаю, как там ловят тех, кто задолжал большим организациям - таким, как, например, больницы, но обычному человеку, которого обокрали на немаленькую сумму, получить деньги с вора - даже по приговору суда - бАААльшая проблема.

Date: 2014-06-02 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
А ссылку можно?
Может там все же "родственники" не ключевой момент? В смысле что - незастрахованный(?) пациент дает больнице координаты финансовых поручителей на случай если своих денег не хватит на лечение.

Date: 2014-06-02 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Т.е. пациент может сделать поручителем другого человека без согласия того, кого делает поручителем?

Date: 2014-06-03 02:05 am (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
А хрен его знает, товарищ майор. Это надо спрашивать знающих ту систему изнутри.
Может там порядок такой, что и при оформлении поручителем можно послать уведомление без подтверждения - каковое глупые старички отправляют в тот же спам-бокс, что и повестки из суда.

А может, это все просто гонево или обобщение одного кейса на всю систему.
Edited Date: 2014-06-03 02:06 am (UTC)

Date: 2014-06-02 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] edik-m.livejournal.com
История про больницу слегка вывернута. Да, не совсем честный адвокат пытался поиметь стариков. Но письма им слали самые настоящие. Можно было погасить огонь, пока это еще была искра. Но все письма выкидывались в мусорку. Соответственно, началась эскалация.

Date: 2014-06-02 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] edik-m.livejournal.com
По существу, ответ на ваш вопрос - неправда

(no subject)

From: [identity profile] loytsker.livejournal.com - Date: 2014-06-02 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edik-m.livejournal.com - Date: 2014-06-02 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] loytsker.livejournal.com - Date: 2014-06-02 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edik-m.livejournal.com - Date: 2014-06-02 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] loytsker.livejournal.com - Date: 2014-06-02 05:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edik-m.livejournal.com - Date: 2014-06-02 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] loytsker.livejournal.com - Date: 2014-06-02 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edik-m.livejournal.com - Date: 2014-06-02 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] loytsker.livejournal.com - Date: 2014-06-02 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edik-m.livejournal.com - Date: 2014-06-02 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] loytsker.livejournal.com - Date: 2014-06-02 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edik-m.livejournal.com - Date: 2014-06-02 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edik-m.livejournal.com - Date: 2014-06-02 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] loytsker.livejournal.com - Date: 2014-06-02 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edik-m.livejournal.com - Date: 2014-06-02 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edik-m.livejournal.com - Date: 2014-06-02 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] loytsker.livejournal.com - Date: 2014-06-02 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] loytsker.livejournal.com - Date: 2014-06-02 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] loytsker.livejournal.com - Date: 2014-06-02 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhegloff.livejournal.com - Date: 2014-06-02 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edik-m.livejournal.com - Date: 2014-06-02 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhegloff.livejournal.com - Date: 2014-06-02 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] loytsker.livejournal.com - Date: 2014-06-02 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhegloff.livejournal.com - Date: 2014-06-02 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] loytsker.livejournal.com - Date: 2014-06-02 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhegloff.livejournal.com - Date: 2014-06-02 05:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] loytsker.livejournal.com - Date: 2014-06-02 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhegloff.livejournal.com - Date: 2014-06-02 05:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] loytsker.livejournal.com - Date: 2014-06-02 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhegloff.livejournal.com - Date: 2014-06-02 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] loytsker.livejournal.com - Date: 2014-06-02 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhegloff.livejournal.com - Date: 2014-06-02 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] loytsker.livejournal.com - Date: 2014-06-02 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhegloff.livejournal.com - Date: 2014-06-02 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] loytsker.livejournal.com - Date: 2014-06-02 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhegloff.livejournal.com - Date: 2014-06-02 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] loytsker.livejournal.com - Date: 2014-06-02 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhegloff.livejournal.com - Date: 2014-06-02 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] loytsker.livejournal.com - Date: 2014-06-02 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhegloff.livejournal.com - Date: 2014-06-02 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] loytsker.livejournal.com - Date: 2014-06-02 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edik-m.livejournal.com - Date: 2014-06-02 05:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-06-02 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] loytsker.livejournal.com
Не существует таких оснований.