Вопрос далекого замкадовца: почему у ведущих новостей (первый, россия) не слышно мАссковский акцент, когда встречаешь москвичей вживую:очень режет слух, а по зомбоящику-не слышно. Их там учат?
Current Music:The Lemon Bucket Orkestra - Lemon Cheeky (feat. Freeman D | Powered by Last.fm
Сейчас, что в регионах, что в столице ГРАМОТНЫЕ люди говорят одинаково. Проблема "мАсковского акцента" стояла в 60-70 годы, когда в Москву хлынула малограмотная рабочая сила по лимиту (лимита) из сел и деревень, где преимущественно Окали. Т.е. это процесс, когда переходят с привычного деревенского Окания, типа мОлОкО, на разговорное мАлАко. И заметно акцентируют эти непривычные с детства буквы в знакомых словах. Это, как с "американским" акцентом жалких эмигрантов 90-х, когда они подчеркивают, что уже разучились говорить по русски, но ни хрена не знают английский. И говорят на смеси суржика, одесского говора и негритянского английского. Смешно, короче. ;о)
Вопрос интересный, спасибо. Ни одного диктора в каментах, к сожалению не увидел. Конечно, учат. Дикторский "акцент" был еще в СССР сконструирован. Рассказывал мне об этом один диктор с радио.
Я прекрасно помню "Дикторский "акцент" времен СССР, да и обновить можно, поискав записи программы "Время" на тытрубе. Так вот, современный "Дикторский "акцент" с ним рядом не стоял.
я вам больше скажу - хрен его вообще знает, у кого этот акающий говор москвичи так не говорят, это приезжие какие-то, москвичи говорят как ведущие новостей; то есть в голосе ведущего новостей москвич акцента не улавливает
Тридцать лет назад, когда я приезжал в Сибирь и на Урал на каникулы из московского института, и там и там мне говорили, что моё произношение изменилось.
То, что вы называете "масковским акцентом", т.е. выраженное аканье, как у Ляськи из "Масяни", это, на самом деле, черта, свойственная московскому просторечию, и среди образованных слоев населения встречается крайне редко. Честно скажу, в своем кругу я его последний раз слышал полгода назад на научной конференции, от девушки-математика, даже умилился, нечасто такое встретишь. Еще я иногда его слышу от ведущих молодежных радиостанций, которые его на-арошно па-адчеркивают, еще растягивают вот этак, и им щеголяют. Точнее, слышал несколько лет назад, может, сейчас это уже и не модно.
Знаете, на мое киевское ухо, специфически московское произношение заметно у большинства москвичей, в том числе весьма образованных. Это, конечно, не утрированное "аканьие" с нарочито затянутыми гласными, но тем не менее, есть некая синкопированность, когда одни гласные слишком короткие, а другие слишком длинные. Плюс, наверное, сама манера произношения гласных характерная, чуть более закрытая, что ли... в общем, отличная от привычной мне. Еще характерна совершенно особая манера интонирования у теледикторов. Взять аудиозапись даже какой-нибудь совершенно нейтральной новости, и по манере интонирования легко отличить московских телеведущих.
Лет десять назад довелось проехать из Украины и далее по России -Белгород, Воронеж, Тамбов, Пенза, далее Башкирия, Татарстан, Чувашии немного, и до Оренбурга, Орска. В дороге играло преимущественно Русское Радио. Так вот, тогда тоже удивлялся, что у ведущих в разных регионах совершенно нет акцента, все говорят одинаково. Наверное, учат говорить стандартно.
в москве никогда не слышала ) все знакомые говорят "как дикторы" -акание как раз воспринимается как деревня) НО система навигации в машине почему-то очень смешно говорит "поверните налевААА" с последней А интонацией вверх-подозреваю что вот он и есть этот пресловутый акцент! но в реале не встречала)))
Да есть он, акцент этот, есть, конечно. То есть был-то уж точно)) Когда я прожила месяц в Вологодской области, то потом, уезжая, на вокзале услышала необычный акцент в группе пассажиров, и не сразу поняла, что это наш, родной)) Муж в армии тоже сразу определял земляков по говору. А вот из-за вашего вопроса мы с ним задумались, а сохранили ли мы его, говорим ли мы сейчас так же, как в молодости? Изнутри-то не поймёшь. Но, наверное, говорим...
Ну да, учат. Любой большой язык будет неизбежно иметь свои местные говоры, местами настолько отличающиеся, что чуть не объявляй их отдельными языками. Чаще всего, этнос выбирает какой-то один диалект, на основе которого строится некий сферический в вакууме эталонный язык - но именно что строится на основе, а не полностью повторяет.
Для современного литературного русского за основу было принято московское произношение образованных классов. Т.е., всякие извозчики могли акать-окать как им угодно ("жил в мааскве, шел па даске, упал в грезь" - дразнилка еще 19-го века), но чистая публика придерживалась старинных норм. Тут еще прикол в том, что Москва находится как раз на границе "окающих" и "акающих" говоров, и вроде бы изначально она была более "окающей" - но так или иначе, в языковом смысле аристократия и примкнувшая к ней образованная публика оказалась консервативнее. А когда аристократия кончилась - все равно осталась хотя бы театральная традиция, из которой впоследствии выросли традиции киношные и радио-телевизионные. А такие вещи гораздо более консервативны, чем живые нормы произношения - особенно в городе мигрантов.
Произношение нынешнего русского ТВ, кстати, гораздо более московское, чем принятое на Том Еще советском - там, на мой хохляцкий слух, безударное "о" произносили вообще как в киевском русском.
ЗЫ. Возможно, вам будет интересно... Лекция проф. Зализняка, где он в т.ч. популярно объясняет, откедова суть пошли аканье-оканье и фрикативное/горловое г. http://www.onlinetv.ru/video/1607/?autostart=1
no subject
Date: 2014-06-03 08:16 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-03 08:17 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-03 08:18 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-03 08:33 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-06-03 08:21 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-03 08:26 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-06-03 08:24 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-03 08:25 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-06-03 08:25 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-03 08:30 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-03 09:01 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-06-03 08:31 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-03 09:01 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-06-03 08:57 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-03 12:15 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-06-03 08:58 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-03 09:05 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-06-03 09:03 am (UTC)Посижу тут, может пойму что это такое)
no subject
Date: 2014-06-03 10:34 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-06-03 09:12 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-03 09:25 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-06-03 09:30 am (UTC)Проблема "мАсковского акцента" стояла в 60-70 годы, когда в Москву хлынула малограмотная рабочая сила по лимиту (лимита) из сел и деревень, где преимущественно Окали.
Т.е. это процесс, когда переходят с привычного деревенского Окания, типа мОлОкО, на разговорное мАлАко. И заметно акцентируют эти непривычные с детства буквы в знакомых словах.
Это, как с "американским" акцентом жалких эмигрантов 90-х, когда они подчеркивают, что уже разучились говорить по русски, но ни хрена не знают английский. И говорят на смеси суржика, одесского говора и негритянского английского.
Смешно, короче. ;о)
no subject
Date: 2014-06-03 09:43 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-06-03 09:46 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-03 10:54 am (UTC)Ни одного диктора в каментах, к сожалению не увидел.
Конечно, учат. Дикторский "акцент" был еще в СССР сконструирован. Рассказывал мне об этом один диктор с радио.
no subject
Date: 2014-06-03 01:14 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-06-03 11:16 am (UTC)москвичи так не говорят, это приезжие какие-то, москвичи говорят как ведущие новостей; то есть в голосе ведущего новостей москвич акцента не улавливает
no subject
Date: 2014-06-04 07:09 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-06-03 11:44 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-03 12:45 pm (UTC)Еще характерна совершенно особая манера интонирования у теледикторов. Взять аудиозапись даже какой-нибудь совершенно нейтральной новости, и по манере интонирования легко отличить московских телеведущих.
no subject
Date: 2014-06-03 12:57 pm (UTC)В дороге играло преимущественно Русское Радио.
Так вот, тогда тоже удивлялся, что у ведущих в разных регионах совершенно нет акцента, все говорят одинаково.
Наверное, учат говорить стандартно.
no subject
Date: 2014-06-03 02:10 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-03 03:40 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-03 04:28 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-03 08:03 pm (UTC)- Нет.
- И я нет. А он есть.
no subject
Date: 2014-06-10 02:20 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-03 08:26 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-03 09:39 pm (UTC)Когда я прожила месяц в Вологодской области, то потом, уезжая, на вокзале услышала необычный акцент в группе пассажиров, и не сразу поняла, что это наш, родной)) Муж в армии тоже сразу определял земляков по говору. А вот из-за вашего вопроса мы с ним задумались, а сохранили ли мы его, говорим ли мы сейчас так же, как в молодости? Изнутри-то не поймёшь. Но, наверное, говорим...
no subject
Date: 2014-06-04 03:00 am (UTC)Любой большой язык будет неизбежно иметь свои местные говоры, местами настолько отличающиеся, что чуть не объявляй их отдельными языками. Чаще всего, этнос выбирает какой-то один диалект, на основе которого строится некий сферический в вакууме эталонный язык - но именно что строится на основе, а не полностью повторяет.
Для современного литературного русского за основу было принято московское произношение образованных классов. Т.е., всякие извозчики могли акать-окать как им угодно ("жил в мааскве, шел па даске, упал в грезь" - дразнилка еще 19-го века), но чистая публика придерживалась старинных норм. Тут еще прикол в том, что Москва находится как раз на границе "окающих" и "акающих" говоров, и вроде бы изначально она была более "окающей" - но так или иначе, в языковом смысле аристократия и примкнувшая к ней образованная публика оказалась консервативнее. А когда аристократия кончилась - все равно осталась хотя бы театральная традиция, из которой впоследствии выросли традиции киношные и радио-телевизионные. А такие вещи гораздо более консервативны, чем живые нормы произношения - особенно в городе мигрантов.
Произношение нынешнего русского ТВ, кстати, гораздо более московское, чем принятое на Том Еще советском - там, на мой хохляцкий слух, безударное "о" произносили вообще как в киевском русском.
ЗЫ. Возможно, вам будет интересно... Лекция проф. Зализняка, где он в т.ч. популярно объясняет, откедова суть пошли аканье-оканье и фрикативное/горловое г.
http://www.onlinetv.ru/video/1607/?autostart=1