useless_faq | (no subject)

(no subject)

Подумалось что-то. У большинства королей\царей\правителей были братья\сестры. К примеру, Василий 3 - 4 брата, Георг 3 - 4 брата и 4 сестры. Вроде бы, хоть и королями они не становились, титулы лордов\князей и так далее, им давались. Но вот возьмем, к примеру, братьев\сестер Георга. это 8 лордов. У старшей сестры было аж 7 детей. Еще 7 лордов. Даже если у кого-то было 1-2 ребенка, это опять лорды и лорды. Причем, как можно прикинуть, один брат какого-нибудь короля мог обеспечить государству уже через 100 лет где-то полтысячи лордов, которым надо, по идее, дать землю, денег и прочее.

Вопрос - а как решалась в разных странах сия проблема - тысячи действительных потомков королевской крови, которых надо бы обеспечить? Каждому по замку, а потом каждому ребенку по замку? Замков не напасешься. На мороз? Наследника престола? Маловероятно, они и сейчас обычную жизнь не проживают. Убить? Ну некоторые умирали, но не в таких количествах же.

Flat | Top-Level Comments Only

были бедные лорды, кроме того, существовала традиция младших детей лишать наследства или вообще отдавать в священники

а вы ради интереса посмотрите в вики про тех же романовых и сколько у них детей выживало/умирало. раньше младенческая и детская смертность была совсем не такой как сейчас

Майорат:
1) законодательная норма, запрещающая раздел земельного надела между наследниками;
2) неделимое имение.

Во избежание феодального дробления родовых земель в Средние века и в начале нового времени во многих странах Европы действовали законы, требовавшие передачи земельного надела одному наследнику, а младшие были вынуждены идти на государственную службу, заниматься коммерцией, принимать постриг или становиться разбойниками.

Source: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%82

для этого специально придумали войны и дуэли!

Чем вы против дуэлей?

где?)
А по сабжу - они представляют собой небоевые потери в в мирное время. Против дуэлей штатских я ничего возразить не могу!

Рукопожимаю, я тоже ЗА, надо в РОИ зафигачить.

у вас типично советский подход, что замок должен кто-то "дать". Никто не должен. Дворянин должен сам обеспечить себя замком, оружием, армией итд.

переодически прозреваю с такого подхода людей, неоднократно был ситуация, люди устраиваются в ЧП или ООО, а в случае кидалова не директора берут за яйца, а претензии выставляют государству, мол оно должно и т.д.

По достижении 21 года лорд приходит в районный отдел "Л" с паспортом, свидетельством о рождении, справками формы 3, 9, 18, 27 и 81 и становится в очередь на плановое получение замка. Может быть, годам к сорока и получит.

Спасибо, рассмешили :)

Дартаньяна помните? Весь из себя благородный дворянин,
Из имущества - кляча и шпага, денег несколько менее, чем нифига, служит хоть и в личной гвардии короля, но фактически на должности рядового бойца (подчиненных нет). Путем аццких интриг получает низшую офицерскую должность, на которой зависает еще на 20 лет

Ну, у замок все же имелся... и, кажется, он был единственным сыном... так что служба была попыткой поиметь денег достаточно, чтобы замок не развалился - ну и репутацию, ясное дело.

об этой проблеме хорошо рассказано в сказке о коте в сапогах
старшему - мельница
среднему - осел
младшему - никчемный кот
то есть по правилам средневековья старший получает основной куш имущества, остальным объедки

Встречал утверждения, что в совсем древние времена у германцев младшие просто шли старшим в рабство.

замок шел старшему сыну
дочерей сплавляли либо в монастырь, либо замуж - им вообще полагалось символическое приданое
младших сыновей отправляли в священники, чтобы не размножались, либо в армию
остальные умирали во младенчестве

если речь идет о принцах крови, то в связи с обилием земель и владений, им отписывались целые области (правда, был риск того, что они могут провозгласить независимость). Пример - какой-нибудь герцог Анжуйский

Про символическое придание - не согласен. Всё зависит от того, насколько полезен брак. Всё-таки в средневековье браки - самый распространённый способ заключать союзы.

кстати в РИ когда это стало составлять проблему - список Великих князей ограничили внуками императора

За всю одессу не скажу, но вот здесь исчерпывающее объяснение про престолонаследие в UK (с русскими сабами):
http://www.youtube.com/watch?v=BUY6HGqYweQ

Edited 2014-06-18 07:38 (UTC)

Во-первых, население тогда не сильно росло - эпидемии и болезни. Много браков было бездетных, много умирало молодыми, а то и вообще детьми, включая королевские семьи. Возьмите для интереса какого-нибудь средневекового монарха в википедии и проследите его потомство.

Во-вторых, седьмая вода на киселе не особо ценилась. Правнук короля - уже просто аристократ, каких много. Понятно, что не на мороз и не в монастырь, а на службу королю, как и многие другие дворяне - офицером в армии, чиновником при дворе, наместником в провинции. Или занимался хозяйством в своём имении. Замок сам строил, если есть возможности, "дать" никто не обязывался.

В-третьих, они же друг с другом роднились. Дочерей из королевской семьи сватали за принцев из других стран - вот и экономия на замке.

если судить по современной английской монархии. Есть королева, у нее трое детей, один понятно наследник, еще принцесса и принц. Дети наследника сами наследники т е принцы по титула. Дети принцессы уже просто дети: Зара и Питер Филлипсы, дети младшего принца тоже просто леди и лорд . т. е с каждым поколением снижается царственность титула пока не сходит на нет.

У Мориса Дрюона в серии "Проклятые короли" очень хорошо описываются французский и английский дворы в первой половине 13-го века и взаимоотношения всяких там лордов-принцев-принцесс, коих в те времена имелось в великом множестве...

>всяких там лордов-принцев-принцесс, коих в те времена имелось в великом множестве...

"А принцесс там как собак нерезаных." - (ц) бравый солдат Швейк

XIV.

Ошибка вышла, все бывает :)

Ну вот, к примеру, Рюриковичи рассматривали своих ближайших родственников как конкурентов в борьбе за престол, поэтому перебили друг друга и династия прекратилась. Убивали не только там двоюродных-троюродных братьев, но и, к примеру, детей и внуков - Иван Грозный убил своего сына, его дед Иван III замучил в тюрьме своего внука Дмитрия. Иногда ненужных наследников убивали не сами Рюриковичи, а приближенные к ним бояре, которые хотели, чтобы к власти пришел нужный им Рюрикович, а не какой-то другой. Так, например, считается, что Борис Годунов убил сына Ивана Грозного царевича Дмитрия для того, чтобы наследницей стала невестка Ивана Грозного царица Ирина (в девичестве Годунова).

И ещё жениться братьям запрещали, боясь повторения ситуации, когда у младшего брата сын родился раньше, чем у старшего, и в следующем поколении получилась неясность с очерёдностью. В результате они выжгли вокруг трона совершенную пустыню - у Фёдора Иоанновича, пожалуй, даже четвероюродных братьев не было.

В Российской Империи с этой целью в 1885 году был введен титул "Князь императорской крови". Иными словами: есть император, у него есть сыновья, все они по рождению становятся великими князьями. У великих князей также есть сыновья, и все они также наследуют титул великого князя и так далее по нисходящей. По законодательству Российской Империи великому князю полагалось определенное содержание из казны, а также полк, над которым он шефствовал. В 1885 году этот порядок решили поменять, и установили, что если великий князь не являлся внуком императора, то его сыновьям титул не передавался (со всеми причитающимися к титулу особыми почестями), а взамен им давался титул князей императорской крови. Надобно сказать, что и у князей крови были свои почести, урезанные, правда, по сравнению с великими князьями. Так, если великие князья при рождении автоматически награждались высшим орденом Российской Империи - орденом Андрея Первозванного, то князья крови также автоматически награждались этим орденом, но по достижению совершеннолетия.

Александр III, например, решил проблему проще. Испокон веку великим князьям и княгиням платили миллион рублей жалования в год. Из казны. При Александре III семейство резко расширилось и умножилось, и император издал указ: прямые по мужской линии потомки Николая I, Александра II, его самого и последующих императоров вплоть до второго колена (до внуков, то бишь) - великие князья и княжны, все прочие - князья и княжны крови Императорской. Им жалования меньше.

>Ну некоторые умирали, но не в таких количествах же.

Ну как - некоторые. Все умирали в свой черед, собственно.

Flat | Top-Level Comments Only