[identity profile] 1966danila.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Время от времени в описании различных конфликтов современности всплывает фраза о применении ''запрещённого оружия''-химического,фосфорного или кассетных зарядов и т.д.Все мои поиски привели к одному,есть не конвенциональные виды оружия.Но это конвенции, то есть страна А,Б,В договорились не применять например рогатки и подписали конвенцию, а страна Г не подписала, значит ли это если Г применит рогатку,то это международное преступление?А если в кокой-то момент А применит рогатку?Насколько вообще нарушение конвенций считается преступлением.И самое главное где это записано и кем?

P.S.Просьба ответами типа, если в стране Г найдутся нефть то применение рогаток объявят преступлением,не засорять

Date: 2014-06-21 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kromak.livejournal.com
с нарушителями конвенции всегда не церемонились .Вспомните,как было преданно земле тело нарушителя -"Шмидта младшего"

И если А,Б,В,- крутые страны, то Г придёться прислушиваться, даже не подписаМши. Как обычно-у кого толще, тот и прав.
И, кстати, в своём ПыСе вы сами ответили , про нефть.

Date: 2014-06-21 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] 7river.livejournal.com
1. Страны А, Б и В могут договориться, получить мандат ближайшей политической международной организации (ООН, СНГ, Африканский союз и т.п.) и силами "миротворческих" дивизий "замирить" страну Г.
2. Предполагается, что страна А, забившая болт на свое международное обязательство, может также проигнорировать другие свои обязательства. Разумеется, такие "кидалы" подлежат "лечению" крылатыми ракетами или экономическими санкциями. См. Ливия - одной из причин войны называют грандиозный "кидок" покойником Каддафи партнеров из Франции и РФ.

Date: 2014-06-21 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kromak.livejournal.com
Вааще-то покойника К .кинул партнёр из Франции.

Date: 2014-06-21 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kromak.livejournal.com
Старая украинская поговорка:
-Закон як дишло-куди повернув туди і вишло.
Или как в Д.Риме: -
Что положено Цезарю-не положено быку.
В этом суть большинства (если не всех) конвенций.
Потому, как любое правило можно приспособить под любые конкретные условия.

Date: 2014-06-21 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] bystander90.livejournal.com
А что там было с Францией и РФ?

Date: 2014-06-21 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] 7river.livejournal.com
По легенде, покойник договорился о партнерстве и сотрудничество, долго пожимал руку и обещал закупить у партнеров кучу всего - в основном оружия.
Под это дело Ливии простили немаленький госдолг.
Покойник, отбыв на родину, заявил, что это была шутка, закупок не будет - а он такой умный, всех неверных вокруг пальца обвел.
Спустя недолгое время Франция лупила наглеца, Россия молча не возражала.

Date: 2014-06-21 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] bystander90.livejournal.com
Хм, интересно)

Date: 2014-06-21 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Дурак оказался полковник. В наше время без оружия жить можно, но плохи и недолго.

Date: 2014-06-23 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
Видимо, прикидывал, что раньше терпели его выкрутасы - и сейчас вытерпят, ибо нефть.

Date: 2014-06-23 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Ну так дважды дурак. Ибо если у тебя есть что-то ценное, то нужно иметь столько оружия, чтобы цена силового отъятия этого ценного была больше, чем ценность отъятого. И Саддам Хуссейн на этом полгрел, и Каддафи. В принципе, Кувейт, Катар, и Саудия тоже в опасности, ибо полагаются на чужую армию. Кстати, Кувейт один раз погорел, но тогда эта чужая армия его спасла; но поаторение не гарантируется.

Date: 2014-06-21 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ksniko.livejournal.com
Страна Г не может не подписать конвенции, иначе она не будет принята во множество международных организаций, плюс у нее возникнет множество барьеров в торговле, финансах и прочем. что для нее весьма чревато.
В частности Россия была вынуждена подписать много договоров которые ей очень не нравятся.
В частности конвенцию о запрете смертной казни.

Date: 2014-06-21 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ksniko.livejournal.com
Да много чего есть.
Вот читаю у Войтенко в Морском бюллетене.
Украина официально заявила о том, что Крым - оккупированная территория.
ООН согласилось.
Ну и что?
А то что теперь пароход, зашедший в крымский порт автоматически становится вне закона.
И в любом иностранном порту он подлежит немедленной конфискации.
И его невозможно ни продать, ни сдать в аренду, ни застраховать.

Date: 2014-06-21 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ksniko.livejournal.com
При том, что любая страна, которая считает себя цивилизованной, опутана, как паутиной множеством договоров, о которых население этих стран даже не подозревает.
Вот к примеру, почему США делают, что хотят?
И все терпят?
А потому, что Америка крупнейший в мире производитель зерна.
И кормит множество стран.
Многих совершенно бесплатно - в частности Северную Корею.

Date: 2014-06-21 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ksniko.livejournal.com
Самым прямым образом - не будешь соблюдать конвенции - тебе будет плохо.

Date: 2014-06-21 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ksniko.livejournal.com
Словами на бумаге нет, не прописано.
Но!
Современный мир образовался в результате подписания Вестфальского договора.
В котором впервые в истории было прописано. что все страны независимы и могут проводить любую политику, которую хотят.
А отношения между конкретными странами определяются исключительно их договорами между собой.
В случае нарушения их официально никто ничего сделать не может - нету "мирового жандарма", которому можно пожаловаться.
Но нарушителя могут просто бойкотировать.
И на это опять жаловаться некому.

Date: 2014-06-23 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Нарушителя могут разбомбить и оккупировать. Особенно если Дяде Сэму понравились месторождения нефти на территории нарушителя.

Date: 2014-06-22 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] hmelevsk.livejournal.com
А как Америка оставила за собой такое право, находясь в тех же организациях?

Date: 2014-06-22 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] ksniko.livejournal.com
Право сильного

Date: 2014-06-23 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Какое право? Смертной казни?
Так США просто не вступают во внутриевропейские организации.

Date: 2014-06-21 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] vombatus123.livejournal.com
Зависит от толщины страны Г. Например "Конвенцию о запрете противопехотных мин" подписали 156 государств, кроме ... Китая, России, США, Индии, Пакистана. Три из них в СБ ООН.

Date: 2014-06-21 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
http://saper.etel.ru/mines/ottawa.html

Date: 2014-06-21 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com
если Г применит рогатку,то это международное преступление? (с)
да.
А применит рогатку? (с)
да.
их всех, по идее, должны долбить все страны, менять правительство, исключать из всего международного.

ок. почитал.
ну это типа цивилизованная война.
то есть вы не пользуетесь хим. оружием, противники им тоже не пользуются.
по настоящему всем пофиг конечно.

добавлю. если мы с США/Китаем начнём воевать, про все конвенции забудут. моментально
Edited Date: 2014-06-21 06:39 pm (UTC)

Date: 2014-06-21 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com
угумс. но мы просто не применяем.
мы ж мирные и не воюем нифига нигде.

Date: 2014-06-21 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com
внутренние конфликты же.

Date: 2014-06-21 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] blop.livejournal.com
каким образом Грузия - "внутренний конфликт"?

Date: 2014-06-21 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com
а мы в Грузию влезли разве?
у нас мандат был и мы не использовали.

Date: 2014-06-21 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] blop.livejournal.com
что "не использовали"?
есть факт бомбардировки грузинской территории кассетными боеприпасами (Гори).

Date: 2014-06-21 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com
оок, Грузия против нас тоже могла пользовать

Date: 2014-06-22 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com
если в стране Г найдутся нефть (с)
вот это

Date: 2014-06-22 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Вы так пишете будто в этом есть чтото плохое.
Не пофиг какой осколок тебя убьет?
По сути касетный боеприпас просто изменяет рассеивание мелких бомб по поверхности, видели ролики, как стратофортресы кидают кучу бомбуэ длинными дорожками?
И что это менее гуманно чем если бомбы лягут эллипсом?

Есть более хтоничные методы войны, например засеять с воздуха территорию противника мелкими минами, если они без самоликвидатора, то у противника даже после войны будет головняк, как разминировать целые области страны, т.к. там ни поссать за за дерево отойти ни рожь/овес/молодеж посадить.

Date: 2014-06-23 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Противопехотная мина - это оборонительное оружие. Так что на их запрете настаивают те, кто видят себя в роли будущего агрессора.

Date: 2014-06-21 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] blop.livejournal.com
конвенционное оружие - это вообще скользкий вопрос.
взять тот же белый фосфор. применение чисто зажигательных боеприпасов - запрещено ЖК, но если, допустим, бп для постановки дымовой завесы на основе белого фосфора - легко (битва за Фаллуджу и израильтяне в Ливане в 2006 - тому примеры).

чисто юридически - если Г применит рогатку не против стран подписантов - всё ок. если против, и при этом умудрится в итоге проиграть - попадает в правовое поле победителя и соответственно несёт ответственность. применение рогатки А - преступление в любом случае.

Date: 2014-06-22 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] blop.livejournal.com
навскидку емнип всё прописывается в соглашениях.
например, та же женевская конвенция предусматривает "ответственные действия в отношении стороны конфликта".
следует помнить, что все женевские конвенции в первую очередь направлены на регулирование отношения к гражданским, раненым и военнопленным, а разнообразные ограничения по вооружению происходят именно из этих базовых принципов.

Date: 2014-06-23 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Ему в Нюрнберге доступно объяснят перед повешением. Причём объяснят те, кто сам был не лучше, ибо колониальная политика была весьма немилосердна.

Date: 2014-06-23 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Я в курсе.

Я посто как бы намекал, что осудить могут по законам, принятым задним числом. А будет ли выступать в роли преступления "убийство мирных жителей", "применение незаконного оружия" или что-то третье - решат по ходу дела. Был бы человек - а статья найдётся.