http://blackyblack.livejournal.com/ ([identity profile] blackyblack.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2014-06-30 03:39 pm

Внутренний диалог

Как вы считаете, является ли тот внутренний голос, который болтает без умолку в голове, физическим феноменом? То есть, можно ли записать этот голос каким-либо образом на плёнку?

PS: Если вы не понимаете о чём речь, то представьте, что вы смотрите кино про Штирлица и слышите мысли главного героя. Вот лично у меня этот закадровый голос почти без умолку рассуждает в голове.

[identity profile] smmv.livejournal.com 2014-06-30 11:35 am (UTC)(link)
нет, сынок, это фантастика(с)

[identity profile] dr-kkv.livejournal.com 2014-06-30 11:53 am (UTC)(link)
людей которые слушают голоса в головах, и записывают их, готовят в специальных институтах, и называются они психиатрами.

[identity profile] wolff1975.livejournal.com 2014-06-30 11:59 am (UTC)(link)
Это не феномен, а обыденность. От него даже шапочку из фольги давно уже изобрели и галоперидол

[identity profile] sagava.livejournal.com 2014-06-30 12:17 pm (UTC)(link)
Можно. Если перейти, с поедания, простых грибов на мухоморы. При этом появляется мр4 рекордер, на затылке человека. Если мухоморы ядрёные, то на рекордере будут USB-входы для 3D очков.

[identity profile] magryba.livejournal.com 2014-06-30 12:19 pm (UTC)(link)
Пытались и пытаются, но расшифровать и выделить информацию не могут пока, ни зрительную, ни звуковую. Только двигательные приказы, и то очень грубо.

[identity profile] zhegloff.livejournal.com 2014-06-30 12:22 pm (UTC)(link)
Теоретически - возможно.

[identity profile] to-se.livejournal.com 2014-06-30 12:26 pm (UTC)(link)
> можно ли записать этот голос каким-либо образом на плёнку?
Можно.
Этим и занимаются психиатры с диктофонами.

[identity profile] grey-horse.livejournal.com 2014-06-30 12:44 pm (UTC)(link)
Картинки же считывают: http://habrahabr.ru/post/175627/
Когда-нибудь смогут и голос.

[identity profile] dr-trans.livejournal.com 2014-06-30 01:05 pm (UTC)(link)
Кто здесь?! O_o

[identity profile] dr-trans.livejournal.com 2014-06-30 01:06 pm (UTC)(link)
и аминазин

[identity profile] dr-trans.livejournal.com 2014-06-30 01:06 pm (UTC)(link)
Ленин ел мухоморы, и что?
Хотя, да...
Edited 2014-06-30 13:06 (UTC)

[identity profile] djdance.livejournal.com 2014-06-30 01:07 pm (UTC)(link)
угу, или интегральный МРТ-отпечаток, статистический коррелирующий с заранее известными (пациенту) образами.

[identity profile] sagava.livejournal.com 2014-06-30 01:22 pm (UTC)(link)
Ты не читал полное собрание сочинений Ленина?

[identity profile] dr-trans.livejournal.com 2014-06-30 01:25 pm (UTC)(link)
Я читал в кратком изложении, в комиксах.
Но даже так я понял, что Ленин — гриб.

[identity profile] deadkittten.livejournal.com 2014-06-30 01:35 pm (UTC)(link)
Насколько я помню, да. Этот "голос" образуется через посылание сигнала на голосовые связки и снимание его обратно, так что можно перехватить. (Ссылку не дам, давно дело было).

[identity profile] aterentiev.livejournal.com 2014-06-30 01:54 pm (UTC)(link)
Это еще у Азимова было в "Основании" (она же "Академия") про такие ларингофоны.

[identity profile] deadkittten.livejournal.com 2014-06-30 01:56 pm (UTC)(link)
... она же "Фонд". :)
Но я про реальные эксперименты читал (в основном, там с "чтением про себя" возились, насколько я помню).

[identity profile] dmitriyl.livejournal.com 2014-06-30 02:23 pm (UTC)(link)
Зрительную вроде бы получалось... сходу ссылку не найду, но точно видел видео в сети, когда испытуемому показывали различные геометрические фигуры и одновременно регистрировали деятельность зрительной коры... и потом восстанавливали картинку по областям возбуждения в зрительной коре

[identity profile] stalkerdbim.livejournal.com 2014-06-30 04:05 pm (UTC)(link)
1. с т.з. нейронаук: теоретически можно, практически - пока невозможно.
2. с т.з. психологии: даже если и удастся записать, полученное будет, скорее всего, понятно только тому, чьи это мысли. Кажется, то, как мы мыслим, называется "предикативная речь", то есть мы озвучиваем только разрозненные слова с наибольшей смысловой нагрузкой, опуская связки и эпитеты. Смысловая нагрузка может быть не столько логической, сколько эмоциональной ("так, это сюда. Хорошо. Отлично! Надо не забыть... (посмотрел на то, что не забыть, но не озвучил)). Так что расшифровка будет очень сложной.

[identity profile] polioness.livejournal.com 2014-06-30 04:50 pm (UTC)(link)
Пока нельзя, но наверняка станет можно. Это же вибрации все, коллебания, не знаю, в мозгу - эллектрические наверное или что-то вроде. Аудиоколлебания уже научились записывать, а эти просто куда сложнее отфильтровать, "достать".

[identity profile] alekoksan.livejournal.com 2014-06-30 05:02 pm (UTC)(link)
Разумеется, является. Человеку нефизических феноменов вроде неизвестно.
Записать можно, но сложно, хотя бы в будущем.

[identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com 2014-06-30 05:18 pm (UTC)(link)
Возможно, что это физический феномен, имеющий отражение в электрических и физических реакциях в мозгу.
Возможно, что как-то можно их отследить, но извлечь из них "голос" будет ещё труднее.

[identity profile] dibr.livejournal.com 2014-06-30 06:10 pm (UTC)(link)
Оно физично, но "голос" скорее всего представляется в "уже как-бы-распознанном в удобном для мозга виде", не преобразуясь (за ненадобностью) ни в собственно голос, ни в тот сигнал, который обычно приходит в мозг из ушей. Обратная задача - получить голос, соответствующий этим сигналам - теоретически частично разрешима (не забываем, обратные задачи часто принципиально некорректны), практически - даже если что-то и получится, это будет скорее "компьютерный синтез речи по тексту с размеченными интонациями", чем "тот самый голос, что я слышу"...

[identity profile] gram-positive.livejournal.com 2014-06-30 07:42 pm (UTC)(link)

Ну, можно реконструировать то что человек видит, по фМРТ. Или же узнать, что ему снится.

[identity profile] alekoksan.livejournal.com 2014-06-30 08:49 pm (UTC)(link)
Дык все наши ощущения, которые мы представляем, вызваны возбуждением тех же нейронов, которые активируется во время реального ощущения.
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2014-07-01 06:05 pm (UTC)(link)
Сульфа в четыре точки - проще и эффективнее.

[identity profile] sovjanych.livejournal.com 2014-07-02 05:44 am (UTC)(link)
этот голос официально называется "внутренняя речь". и люди, у которых она хорошо развита (то есть всё время болтает в голове), легко учат иностранные языки.
по сути вопроса - увы, не знаю.

[identity profile] tommygnom.livejournal.com 2014-07-02 02:47 pm (UTC)(link)
Им есть с кем поговорить?

[identity profile] maharajah.livejournal.com 2014-07-30 03:40 am (UTC)(link)
Вот как можно было перевести Foundation как "Основание"? Как?

[identity profile] aterentiev.livejournal.com 2014-07-30 07:01 am (UTC)(link)
А как его перевести? "Фонд"? Все три варианта бредовые...

[identity profile] maharajah.livejournal.com 2014-07-30 07:16 am (UTC)(link)
"Учреждение" же.
Но "Академия" тоже ОК.
А оригинальную игру слов "Научный институт / Фундамент галактической цивилизации" адекватно перевести невозможно.