[identity profile] shady-5ands.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Временно проживаю сейчас в студенческой общаге, возник вопрос, как так сделано: есть один-единственный ключ, который открывает и входную дверь в здание, и, собственно, мою комнату. По виду, ключ и замок самые обыкновенные. Как при этом достигается, что у каждой комнаты свой уникальный ключ, т.е. соседнюю комнату, например, я открыть наверняка не могу своим ключом, но при этом каждый ключ открывает общую входную дверь, и, например, двери на каждом этаже, ведущие на лестничные клетки?
kluc

Date: 2014-07-06 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] aquarelka.livejournal.com
Погуглите "системы мастер-ключ", вот, например: http://master-key.spb.ru/key/key.html

Date: 2014-07-06 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Простейшая схема выглядит так. На всех ключах есть по 1 или 2 одинаковых выступа, которые работают только на общие замки (при этом остальные выступы просто игнорируются). Остальные выступы-секреты на ключе уникальны для каждой пары "ключ-замок".
Edited Date: 2014-07-06 02:31 pm (UTC)

Date: 2014-07-06 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] bahamut-juice.livejournal.com
наверное у всех ключей в вашей общаге есть одинаковая часть, которая отвечает за внешнюю дверь и индивидуальные части, которые открывают замки в комнаты.

Date: 2014-07-06 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] takc.livejournal.com
Возможно, что замок общей входной двери можно открыть любой похожей болванкой - из личинки вынуты все штифты секретности. Ну или оставлены один-два, чтоб ножом или отвёрткой не провернуть.

Date: 2014-07-06 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] takc.livejournal.com
Ну, если такое кол-во дверей, то скорее всего это не кустарщина, а массовое производство.

Date: 2014-07-06 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Как правило вынимают половину штифтов и делают пол-ключа одинаковыми для всех.

Date: 2014-07-06 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Это довольно дорогая и старая система, сейчас проще на карточках организовать.

Date: 2014-07-06 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Совсем на пальцах? Полключа от двери у всех одинакова, а вторая отвнчает уже за личные двери.

Date: 2014-07-06 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Довольно просто — у общих дверей в цилиндре замка, например, четыре штифта, а у дверей комнат — шесть. При этом первые 4 паза у всех ключей одинаковые, а оставшиеся два — разные у всех комнатных. Поэтому любой комнатный будет открывать общую дверь, а общий ключ не откроет ни одну из комнатных, потому что у него нет нужных пазов.

Date: 2014-07-06 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Вот смотрите картинку:

Image

Грубо говоря, в цилиндре замка (это куда вы ключ вставляете) и в обойме, в которой он вращается, насверлено несколько отверстий, в которых ходят разрезанные пополам подпружиненные стержни -- те самые штифты. Они имеют разную длину, и когда вы вставляете в замок ключ, то его бородка отжимает эти штифты каждый на определённую длину, так, что в итоге они выстраиваются в ровную линию и не цепляются ни за что, когда вы поворачиваете ключ. Неправильный ключ оставляет несколько штифтов либо выдвинутыми, либо недожатыми, и они мешают цилиндру провернуться. А уже проворот цилиндра приводит в движение язычок замка.

Date: 2014-07-06 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Например, на общих дверях используется только один, самый дальний штифт, а остальные просто отсутствуют.

Date: 2014-07-06 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] dibr.livejournal.com
А любопытно тогда, как делается "мастер-ключ" - когда несколько замков можно открыть как "своими" ключами, так и общим "мастер-ключом"? В голову приходят только составные штифты, но это как-то сложно и ненадёжно.

(отдельно любопытно, как делалась вот эта фотка. Я правильно понимаю - замок вместе с ключом залили эпоксидкой, и только потом разрезали?..)

Date: 2014-08-04 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] radio-developer.livejournal.com
Ага, вон где пружинки виден край эпоксидки. Надо было ваккуумировать

Date: 2014-07-07 03:12 am (UTC)
From: [identity profile] radix50.livejournal.com
Это вы точно знаете или только предполагаете ?

Date: 2014-07-07 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
У вас какие-то сомнения?

Date: 2014-07-07 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] radix50.livejournal.com
Дыа, уменьшение количества пинов в замке уменьшает его надежность, "а на это я пойти не могу"

Date: 2014-07-07 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] xen0n.livejournal.com
По-моему, на это вполне можно пойти. Методы взлома замков - механические, а не комбинаторно-криптографические. Более точная подгонка размеров штифтов делает взлом значительно сложнее. А 100500 возможных комбинаций ключа - к взлому отношения не имеет, никто из взломщиков не ходит с большим железным кругом, на котором нанизано дофига ключей, чтоб перебирать их.

Date: 2014-07-07 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] radix50.livejournal.com
:-) у вас обширные представления во взломе замков, но речь идет об инструменте которым вы поднимаете пины, поднять два пина гораздо легче чем пять

Date: 2014-07-07 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Ну так комендант же не вы. ;)

Date: 2014-07-07 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] radix50.livejournal.com
Нет не я, но ушли от начального вопроса :-)
Это вы точно знаете или только предполагаете ?

Date: 2014-07-07 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Знаю.

Date: 2014-07-08 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] rain251.livejournal.com
надежность замка с цилиндром? который любой открывается 2 шпильками или баммится даже ребенком?

Date: 2014-07-08 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] radix50.livejournal.com
Шпильками замки только в кино открываются а баммаются на ютубе

Date: 2014-07-08 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] rain251.livejournal.com
приезжал ко мне дядечка из "открывашки", когда ключи посеялись.
2 замка, цилиндр и сувальдный открыл за 5 минут. он и показывал как двумя шпильками это делается.

Date: 2014-07-06 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] chlorian.livejournal.com
Вот взгляните:

Image

Теперь представьте себе, что на входной двери половины штифтов нет (поэтому открывается вашим ключом), а в замке у соседей эта половина штифтов как раз есть, но немного иная.

Date: 2014-07-06 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] magryba.livejournal.com
На locks.su вроде были красивые информативные гифки.

Date: 2014-08-12 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] railynx.livejournal.com
черт мне всегда то же самое было интересно про ключ от нашего общежития))