[identity profile] illa-anna.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
В колумбийско-испанском фильме "Бункер" ("La cara oculta", 2011) показана такая ситуация. Первая девушка главгероя, чтобы испытать его чувства, нечаянно запирает себя изнутри в тайной звуконепроницаемой комнате, расположенной в доме, с некоторым запасом еды и воды. Никто не знает, где она, ее ищет полиция. Тем временем главгерой заводит вторую девушку, которая по очень неявным признакам (колебаниям воды в раковине, которые вызывает первая девушка, когда со всей силы бьет по трубе) понимает, что первая девушка в ловушке (UPD - выйти она не может, потому что замок отпирается только ключом, а ключ она впопыхах оставила снаружи), и даже догадывается, как открыть дверь. Но дверь не открывает, уж больно мужик хороший, и она боится, что он вернется к первой девушке. Внимание, вопрос. Если бы это выяснилось, что было бы второй девушке с точки зрения УК? В разных случаях. Если бы спустя годы нашли труп первой девушки. Если бы первую девушку кто-то (или со стороны, или вторая девушка) освободил бы через день/неделю/год? Зависит степень вины второй девушки от срока, который пробыла в заточении первая девушка, и как? Ясно, что в целом светит статья 125 "Оставление в опасности", но какие могут быть вариации? И как по законодательству других стран?
UPD. Если кто не понял, текст вопроса вынужденно содержит спойлеры, а в обсуждении их еще больше.

Date: 2014-08-25 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] shogun-kub.livejournal.com
Сначала надо бы доказать, что вторая девушка вообще о чём-то догадалась, и не освобождала первую сознательно. Практически нереально.

Date: 2014-08-25 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] sheekana.livejournal.com
1. Есть ли возможность доказать, девушка2 знала о том, что девушка1 заперта? Если нет, нет и отвественности.
2. Девушка1 просила о помощи? Если нет, нет ответственности.
3. Если знала, слышала просьбу о помощи, но сознательно не помогла, тогда 125 УК РФ.
4. Вина зависит от того, сколько девушка1 просидела взапертис момента, как её просьба была услышана. По логике вина прямопропорционльно времени нахождения, но на практике всё относится на усмотрение суда.

Date: 2014-08-25 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com
вы 125 читали?

Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -

ключевое я выделил.

125я тут никаким боком

(no subject)

From: [identity profile] sheekana.livejournal.com - Date: 2014-08-25 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sheekana.livejournal.com - Date: 2014-08-25 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2014-08-25 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sheekana.livejournal.com - Date: 2014-08-25 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2014-08-25 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sheekana.livejournal.com - Date: 2014-08-26 03:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sheekana.livejournal.com - Date: 2014-08-26 03:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2014-08-26 05:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sheekana.livejournal.com - Date: 2014-08-26 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2014-08-26 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sheekana.livejournal.com - Date: 2014-08-27 05:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2014-08-26 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sheekana.livejournal.com - Date: 2014-08-27 05:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2014-08-27 05:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sheekana.livejournal.com - Date: 2014-08-27 06:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2014-08-27 06:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sheekana.livejournal.com - Date: 2014-08-27 07:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sheekana.livejournal.com - Date: 2014-08-25 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2014-08-25 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sheekana.livejournal.com - Date: 2014-08-26 03:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2014-08-26 05:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sheekana.livejournal.com - Date: 2014-08-26 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2014-08-26 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sheekana.livejournal.com - Date: 2014-08-26 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2014-08-26 11:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sheekana.livejournal.com - Date: 2014-08-27 05:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sheekana.livejournal.com - Date: 2014-08-25 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2014-08-25 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sheekana.livejournal.com - Date: 2014-08-25 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2014-08-25 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sheekana.livejournal.com - Date: 2014-08-26 03:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2014-08-26 05:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sheekana.livejournal.com - Date: 2014-08-26 11:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2014-08-26 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sheekana.livejournal.com - Date: 2014-08-26 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2014-08-26 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sheekana.livejournal.com - Date: 2014-08-27 05:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magryba.livejournal.com - Date: 2014-08-25 11:47 am (UTC) - Expand

Date: 2014-08-25 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
2. Человек без сознания - ничего не просит. Дальше объяснять?

(no subject)

From: [identity profile] sheekana.livejournal.com - Date: 2014-08-26 03:48 am (UTC) - Expand

Date: 2014-08-25 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] madam-kuku.livejournal.com
если комната запирается изнутри, то состава преступления нет.

Date: 2014-08-25 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] irq-a.livejournal.com
То есть, если ты не помог пострадавшим, например, в ДТП, потому что, типа, сами попали в ДТП, сами виноваты, то не виноват? Спасение утопающих - дело рук самих утопающих? Гениально!

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2014-08-25 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irq-a.livejournal.com - Date: 2014-08-25 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2014-08-25 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irq-a.livejournal.com - Date: 2014-08-25 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reaktivny-puz.livejournal.com - Date: 2014-08-25 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com - Date: 2014-08-25 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igorantarov.livejournal.com - Date: 2014-08-26 02:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com - Date: 2014-08-26 02:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com - Date: 2014-08-26 05:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2014-08-26 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] madam-kuku.livejournal.com - Date: 2014-08-25 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irq-a.livejournal.com - Date: 2014-08-25 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] madam-kuku.livejournal.com - Date: 2014-08-25 11:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irq-a.livejournal.com - Date: 2014-08-25 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] madam-kuku.livejournal.com - Date: 2014-08-25 12:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-08-25 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] elyssov.livejournal.com
А чем все кончилось-то?

Date: 2014-08-25 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] zfoxz.livejournal.com
Присоединяюсь к вопросу.

Date: 2014-08-25 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] grrb.livejournal.com
Вот да

(no subject)

From: [identity profile] josefinebaker.livejournal.com - Date: 2014-08-25 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zellily.livejournal.com - Date: 2014-08-25 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dochanyura.livejournal.com - Date: 2014-08-25 10:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dochanyura.livejournal.com - Date: 2014-08-26 06:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dochanyura.livejournal.com - Date: 2014-08-26 06:56 am (UTC) - Expand

Date: 2014-08-25 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
состава преступления ст. 125 - "...если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние" тут нет

Date: 2014-08-25 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com
125я не светит. по законам РФ - вины нет

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2014-08-25 11:33 am (UTC) - Expand

Date: 2014-08-25 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] n-scoffer.livejournal.com
Внимательный читатель ст.125 УК РФ заметит, что она применяется только к тем, кто обязан заботиться о попавшей в опасное положение, либо сам его в это положение поставил.

Date: 2014-08-25 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] hahareg.livejournal.com
так, быстро пошла и открыла девушку 1!
*типа, на юзелесс не купился.

Date: 2014-08-25 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
По понятиям иудаизма и советского социалистического законодательства - обязана открыть. Наказание определяется и сроком заточения (моральный ущерб), и уровнем физического ущерба (голод, жажда). Как суд решит.

В англо-саксонском законодательстве - никто никому ничего не обязан.

Date: 2014-08-26 01:58 am (UTC)
From: [identity profile] igorantarov.livejournal.com
Почему не обязан?
Человек может спасти (причем легко) и может только он.
При этом умышленно не спасает. И умышленно умалчивает о необходимости помощи.

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2014-08-26 01:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-08-25 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] bioplant.livejournal.com
Напомнило:

Image

Date: 2014-08-27 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] m-maeglion.livejournal.com
ю мейд май дей

Date: 2014-08-26 02:01 am (UTC)
From: [identity profile] igorantarov.livejournal.com
Пожалуйста напишите в начале поста [ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ О СПОЙЛЕРАХ].
Дайте любящим триллеры посмотреть фильм не зная фабулы :)

Date: 2014-08-26 03:17 am (UTC)
From: [identity profile] humpty-dumpty.livejournal.com
Спойлерить нехорошо. Жалко, что здешние модераторы этого тоже не понимают.

Date: 2014-08-28 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] loytsker.livejournal.com
125-я не светит, уже объяснили, почему.
А вообще, любой мало-мальски подкованный адвокат с легкостью докажет, что девушка 2 была уверена, что разговаривает с привидением или потусторонней силой, даже если будут какие-то свидетели или доказательства их общения.

(no subject)

From: [identity profile] loytsker.livejournal.com - Date: 2014-08-28 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] loytsker.livejournal.com - Date: 2014-08-28 10:10 am (UTC) - Expand