(no subject)
Mar. 13th, 2005 08:17 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
bez-ramok.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqбудут ли функциониpовать фаpы космического коpабля, если его pазогнать до скоpости света?
и еще дико интересно почему.
и еще дико интересно почему.
bez-ramok.livejournal.com posting in useless_faq
no subject
Date: 2005-03-13 09:21 am (UTC)2) будут.
no subject
Date: 2005-03-13 09:24 am (UTC)no subject
Date: 2005-03-13 09:44 am (UTC)no subject
Date: 2005-03-13 09:48 am (UTC)no subject
Date: 2005-03-13 09:54 am (UTC)no subject
Date: 2005-03-13 10:22 am (UTC)no subject
Date: 2005-03-13 10:23 am (UTC)no subject
Date: 2005-03-13 10:29 am (UTC)no subject
Date: 2005-03-13 01:45 pm (UTC)no subject
Date: 2005-03-13 09:46 am (UTC)no subject
Date: 2005-03-13 10:18 am (UTC)no subject
Date: 2005-03-13 10:29 am (UTC)т.к. на этой скорости корабль по идее должен превратиться в кусок энергии
(не физик, но так думаю)
no subject
Date: 2005-03-13 10:43 am (UTC)no subject
Date: 2005-03-13 10:54 am (UTC)т.к. на скорости света материя в виде атомов существовать не может
(но опять же не уверен)
no subject
Date: 2005-03-13 09:50 am (UTC)Один из постулатов теории относительности - скорость света постоянна во всех системах отсчета.
no subject
Date: 2005-03-13 10:21 am (UTC)а относительно всего остального?
как это будет выглядеть со стороны?(с корабля двигающегося параллельно с той же скоростью; со статичной точки наблюдения)
no subject
Date: 2005-03-14 07:44 am (UTC)no subject
Date: 2005-03-13 12:22 pm (UTC)а тогда в системе отсчёта меня(:)) стоящего около пути пролетания этого звездолёта? ))
no subject
Date: 2005-03-13 12:31 pm (UTC)Re
Date: 2005-03-13 10:01 am (UTC)Re: Re
Date: 2005-03-13 10:22 am (UTC)Re: Re
Date: 2005-03-13 10:46 am (UTC)Солнечный ветер не только из фотонов, но они тоже участвуют в этом безобразии.
Re: Re
Date: 2005-03-14 07:45 am (UTC)Солнечный ветер не движется со скоростью света.
Не путать свет с солнечным ветром $)
Re: Re
Date: 2005-03-14 12:40 pm (UTC)Re: Re
Date: 2005-03-13 11:53 am (UTC)Re: Re
Date: 2005-03-14 07:46 am (UTC)no subject
Date: 2005-03-13 11:41 am (UTC)no subject
Date: 2005-03-13 11:49 am (UTC)no subject
Date: 2005-03-13 11:52 am (UTC)no subject
Date: 2005-03-13 11:56 am (UTC)no subject
Date: 2005-03-14 12:46 pm (UTC)Стоять!
Date: 2005-03-13 12:17 pm (UTC)Объясните мне пожалуйста!
Вот если на корабле фары, и они ещё допустим светят. Свет же ДОЛЖЕН лететь со скоростью света относительно корабля(в смысле уже быстрее скорости света относительно неподвижного предмета)?!?! Или Энштейн не прав или я дурак. Я уверен что второе, но объясните где я ошибаюсь?
И давайте глубже: если например(подчёркиваю - например) половина вселенной рванёт от другой половины то какая половина будет иметь скорость, какая будет двигаться? Если вся вселенная неподвижна, а двигаеться только одна точка, то не также верно ли будет сказать что точка неподвижна, а вселенная движеться относительно её?
Ну недопонимаю я :( Вроде как солнце до сих пор вокруг меня крутится %)
Re: Стоять!
Date: 2005-03-13 01:04 pm (UTC)Re: Стоять!
Date: 2005-03-14 08:00 am (UTC)Объясняю сызнова™: фотоны всегда в вакууме движутся со скоростью с. Ибо масса _покоя_ их равна нулю. Фотон вообще частица ничтожная -- даже античастицы для него нету (точнее, имхо, он античастица самому себе). Заряда он также не несет.
Если мы разгоняем объект *с массой* то энергия нужна чудовищная. Ибо здесь не только скорость огромная (а она в КВАДРАТЕ в формуле кинетической энергии) но и *фактическая МАССА объекта* (в обычном понимании, ибо имхо реально растёт не масса, а меняется коэффициент в формуле импульса) растёт с ростом скорости, что съедает дополнительную энергию для разгона.
При v --> c, m --> 8 (повернуть на 90градусов© ;)
Значит, Е объекта тоже стремится к боковой_восьмерке™. ЧТД что до константы "с" объект с массой покоя, отличной от нуля разогнать нельзя. Просто нужна бесконечная энергия $)
Я наверно парю?! :)
Date: 2005-03-14 08:38 am (UTC)Я наверно путаю чего? Я признаюсь нифига не знаю, так чего по телику уцепил, и то всё в голове путано.
Но! Вопрос то был в другом!
Вот машина пусть будет! И не будем мы её разгонять до скорости света! Пусть она едет со скоростью 5 км/ч . Но свет из её фар будет лететь со скоростью с или с+5км/ч ? Если относительно неподвижного предмета скорость будет с, то (теоретически) если всё таки разогнать космический корабль до с и включить фары то он действительно начнет тормозиться этим светом, просто в него же упираясь?
Re: Я наверно парю?! :)
Date: 2005-03-14 08:54 am (UTC)Говоря обыденным языком, масса объекта увеличивается, а его длинна уменьшается (в направлении движения) при приближении к скорости с.
Скорость света в вакууме ака константа с по теории относительности постоянна в любых системах отсчета.
Т.е. -- в случае с машиной будет грубо говоря с (не учитывая что скорость света в воздухе слегка меньше таковой в вакууме).
Вообще говоря с -- максимальная скорость взаимодействия в рамках теории относительности. Т.е. нельзя передать информацию или энергию из одной точки в другую со скоростью большей с.
no subject
Date: 2005-03-13 01:48 pm (UTC)no subject
Date: 2005-03-14 01:27 am (UTC)no subject
Date: 2005-03-13 10:30 pm (UTC)no subject
Date: 2005-03-14 12:20 am (UTC)Впрочем, если скорость корабля близка к скорости света (0,999c, например), то и сам он останется материален, и фары у него будут работать. Причем фотоны из этих фар будут лететь со сколростью света и относительно корабля, и относительно внешнего наблюдателя. Прикольно, да? ;)))
no subject
Date: 2005-03-14 07:51 am (UTC)Остаётся добавить, что фотоны имеют такое *эксклюзивное* поведение исключительно по причине массы покоя равной нулю.
Если корабль будет двигаться даже с тремя девятками, его импульс будет чудовищный. Кто формулу массы в теории относительности вспомнит, а после этого поставит в E=mv^2/2, будет дооолго считать сколько лет работы всего солнца понадобится чтоб корабль массой покоя скажем 100т разогнать до трех девяток $)
Эйнштейн вращается в гробу. 1000 об\мин
Date: 2005-03-14 12:34 am (UTC)no subject
Date: 2005-03-14 08:18 am (UTC)из пункта отправления уходит объект со счетчиком на борту. Каждую секунду он отправляет один фотон назад и один фотон вперед.
В пункте приема и в пункте отправки эти фотоны регистрируют.
Объект разгоняется до скорости света потихоньку™.
Теперь -- что произойдет с фотонами в пунктах приема и отправления объекта?
Объясняю пункт отправления -- по мере приближения скорости объекта к с, фотоны будут приходить все более красными (смещение в красную сторону) и соотвественно всё более и более слабыми. Причем время между регистрацией фотонов будет все более и более растягиваться, несмотря на то, что по часам объекта фотоны всё также отправляются раз в секунду. Фотон, излученный с объекта со скоростью с теоретически достигнет пункта отправления через бесконечно большое время и будет бесконечно красным™ (т.е. бесконечно слабым и бесконечно трудным для регистрации).
Учите комрады такое слово как ДОПЛЕР-эффект™.
Что теперь произойдет с фотонами в пункте приема объекта?
Дык смещение будет, только в обратную сторону! В сторону синевы;)
Т.е. фотоны будут также двигаться в вакууме со скоростью с но скорость объекта, с которого они были посланы, будет делать эти фотоны всё более и более энергетическими. Смещая из видимой области в УФ, потом в ренгентовскую, потом в гамма-область и т.д.
Тем самым, при скорости с фотоны даже не покинут объект вообще и придут в пункт приема вместе с самим объектом. С мега-чудовищной энергией $)
Тем самым можно сказать что по теории скольк угодно близко можно разгонять материальный объект до с, только не до самой с $)
Хоть 0.999, хоть 0.99999999999999 но не чисто с.
no subject
Date: 2005-03-14 12:55 pm (UTC)no subject
Date: 2005-03-14 03:45 pm (UTC)Ессно, что "синий" здесь может быть и УФ, и ренгетновские лучи и гамма-лучи.
С точки зрения наблюдателя сзади свет будет смещаться в красную область, потом в инфра-красную и т.д.
Но опять же если наблюдатель находится в покое относительно корабля.
Т.е. просто-напросто при движении объектов скорость фотонов не меняется, ибо она ограниченна сверху физической константой.
Просто меняется их энергия и длина волны.
Аналогия -- доплер-эффект звука в воздухе.
Представь машину с сиреной : скорость звука в воздухе -- константа при одинаковых условиях (температура и давление). Скорость распостранения звука от скорости излучающего его объекта не зависит.
Представь себе самолёт, движущийся со скоростью, близкой к звуковой, и подробно представь все эффекты что будут происходить.
(Громкость и частота звука впереди самолёта, позади, в самом самолёте).