[identity profile] ooups-vl.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Безымянный

В первой части трилогии у назгулов такие вот клинки с характерным кольцом у основания, зачем оно нужно? Имеют такие клинки какой-то истоический прототип или это просто выдумка?

Date: 2014-10-09 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] antirobot-idiot.livejournal.com
прицел?

Date: 2014-10-09 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] svoloch-nk.livejournal.com
Вешать на крючок у входа после трудного рабочего дня

Date: 2014-10-09 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] rayden-nvl.livejournal.com
У старинных авторов и на старинных изображениях можно увидеть, что у фехтовальщиков было обыкновение класть один или два пальца поверх крестовины, чтобы крепче держать меч в руке. Вполне вероятно, что pas d'ane был изобретен специально для защиты этих пальцев

Image
Немецкий меч, начало XVI века, петля для пальца


Image
Меч из коллекции Дино, Метрополитен-музей, Нью-Йорк, около 1450 г.

Date: 2014-10-09 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] chlorian.livejournal.com
Для защиты при хвате, предусматривающем перебрасывание пальца поверх крестовины.

Image
Edited Date: 2014-10-09 10:36 am (UTC)

Date: 2014-10-09 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Может, это те кольца, которые они получили от Саурона?

Date: 2014-10-09 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
Скорее, это ориентировка.

Date: 2014-10-09 12:58 pm (UTC)

Date: 2014-10-10 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com
Людские кольца, то есть кольца улайри(назгулов) хранились у Саурона, так сказано у Толкина.

Date: 2014-10-09 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] pafigist.livejournal.com
у назгулов же были свои Кольца!..
разве нет?!
просто они вмонтированы в мечи
Edited Date: 2014-10-09 12:15 pm (UTC)

Date: 2014-10-10 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com
http://useless-faq.livejournal.com/14447018.html?thread=470834346&format=light#t470834346

Date: 2014-10-10 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] pafigist.livejournal.com
"Профессор был неправ, все было совсем по другому!"

Date: 2014-10-10 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com
Для меня есть тексты Толкина, прочие фантазии — проблемы их авторов.
Как пушкинисты разбираются с запятыми у пушкина, так я разбираюсь, уже почти 20 лет с запятыми у Толкина. Потому и сказал.

Date: 2014-10-10 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] pafigist.livejournal.com
Стадии толкиенутости

Стадия 1: Прочитал книгу. Понравилось.
Стадия 2: Толкиенулся сам - толкиени другого.
Стадия 3: "Вот ты смеешься, а я вчера в лесу хоббита видел".
Стадия 4: Национальность - эльф.
Стадия 5: Имя в паспорте - Гэндальф.
Стадия 6: Я там был и все сам видел.
Стадия 7: Толкиен был не прав. Все было совсем по-другому...

Date: 2014-10-10 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com
Спасибо, я с ними знаком уж лет 20 как :)

Date: 2014-10-10 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] pafigist.livejournal.com
это я не Вам
не все же такие просвещенные%))

Date: 2014-10-10 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com
По правилам русского языка, «вам» в данном случае, не смотря на личное обращение, пишется с прописной :)
Но так, да, есть такой список.
Но, вообще, есть одно правило: «Вопросы по Толкину должны касаться только текстов Толкина».
Вопросы про Джексона не должны содержать упоминания назгулов, ибо Джексон сам говорил, что он Толкина не читал вообще.

Date: 2014-10-10 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] pafigist.livejournal.com
продолжим цепочку
Джексон не читал Толкина, а я не читал Джексона

Date: 2014-10-10 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com
Сорри, для меня критично восприятие Толкина. Я Джексона читал, увы.

Date: 2014-10-10 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] pafigist.livejournal.com
почему "увы"?
Кто есть мистер Джексон??
и про русскый язык тема нераскрыта))

Date: 2014-10-10 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com
Джексон — автор фильма из которого кадры.
Про русский язык я привел цитаты с gramota.ru, если хотите, то через пару дней(если не забуду) приведу другие источники.

Date: 2014-10-10 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] pafigist.livejournal.com
и про русский язык подробней, пожалуйста

Date: 2014-10-10 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com
«Таким образом, местоимения Вы, Ваш пишутся с прописной буквы при обращении к одному лицу в текстах следующих жанров:

а) личное письмо (адресат – одно лицо);

б) официальные документы, адресованные одному лицу;

в) анкеты, рекламные листовки (текст, адресованный неконкретному лицу).»

«Употребление местоимения вы вместо ты при обращении к одному лицу само по себе уже представляет проявление уважительного отношения к этому лицу»

Если уж лень дальше идти по справочникам.
У нас не личное письмо, не официальные документы и не анкеты.
Мы общаемся в публичном пространстве. Мне бы хватило и «ты», но если хотите использовать «вы», то заглавная буква излишня.
Ну и да, мы по прошлым дискуссиям знакомы в этом и соседнем коммунити, объяснение про смену мной используемого журнала можно у меня увидеть :) Мы общались еще и до, как я помню(память на имена у меня никуда не делась)

Date: 2014-10-10 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] pafigist.livejournal.com
и все-таки на Вы, ибо на брудершафт мы не пили, да и вряд ли мы из одного карасса%))

Date: 2014-10-10 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com
Тогда личная просьба: либо «вы», либо «ты». Как удобней.
Я, не нарушая правила русского языка продолжу писать «вы», без большой буквы, мне так удобней.
«Вы» меня, как бывшего фидошника, очень напрягает, обычно за этим шел переход на личности и мордобой при встрече.

Date: 2014-10-10 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] pafigist.livejournal.com
как романтично!
тогда на "ты"
ибо в мордобое я не силен, да и живу за тыщи километров от тебя
больно накладно будет перевести разобрку в офф
Edited Date: 2014-10-10 08:38 pm (UTC)

Date: 2014-10-10 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com
Ок :)
Просто в фидо переход на «Вы» считался последней стадией к мордобою. Сначала «ты», как все, потом «вы», потом «Вы» :) Все же была сеть друзей :)
Принято.
Оба остались в 80-90ых, просто я в одних, а ты в других ;)

Date: 2014-10-10 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] pafigist.livejournal.com
>>> Оба остались в 80-90ых, просто я в одних, а ты в других ;)
думаю это пересекающиеся прямые

Date: 2014-10-10 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com
Подозреваю, что в нашем случае это — пересекающиеся кривые, ибо пересекаются многократно.

Date: 2014-10-10 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] pafigist.livejournal.com
синусоида
может, мы и в реале знакомы?)))))))

Date: 2014-10-10 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com
Не исключаю. Может ли быть нижегородский экс-хиппи, переехавший в Москву, быть знакомым с московским хиппи, при том что обоим по 34 года? :)
Ну, как минимум, думаю одно рукопожатие, не дальше, а скорее всего и сталкивались.
Мы из одной(плюс-минус) тусовки, нам одинаково по годам.
Думаю, что со мной, когда я был жив, ты вполне мог быть знаком.

Date: 2014-10-09 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] gimli-m.livejournal.com
Логично, что у назгулом мечи - с кольцами. Это часть униформы, символика. Вряд ли это _те самые_ кольца, просто украшение на оружии. На двух правых видно, что они приварены поверх плоскости лезвия, палец туда не вставишь.

Но вообще, как справедливо замечено выше, кольца для защиты пальца на оружии были - у некоторых мечей и у очень многих рапир. Собственно, "итальянская" рукоятка для спортивной шпаги: Image

Date: 2014-10-09 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
На пальцах у них, кстати, колец не видно. Поэтому могут быть и те самые.

Date: 2014-10-10 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com
Про *те самые* http://useless-faq.livejournal.com/14447018.html?thread=470834346&format=light#t470834346
Так что точно нет.

Date: 2014-10-09 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] 50-for-smell.livejournal.com
Пивасик после рабочей смены открывать, не снимая доспехов...

Date: 2014-10-09 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] pafigist.livejournal.com
да какой пивасик назгулам?!
они и так упоротые по жизни!

Date: 2014-10-09 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] 50-for-smell.livejournal.com
Врывается лось в пивбар, и радостно ржёт бармену:
- И-ии!.. Плесни-ка мне!.. 50 грамм!..
- Лось! Ну ты же такой огромный! И тебе всего 50 граммов?
- И-ии!.. Так мне только для запаху! Дури-то у меня и своей хватает!..

Так что, нам, лосям, назгулам - по стакашечке для запаху обязательно! :)

Date: 2014-10-10 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com
В разных вариантах слышал, в этом нет.
Дед мой, земля ему пухом, любил фразу про «только для запаха, дури у меня своей достаточно» повторять, хоть последние 40 лет своей жизни вообще алкоголь не пил.

Date: 2014-10-10 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] snark-x.livejournal.com
- Это, не меч - сказал Назгул, заливаясь краской )))