Автомобильные двери

[arabian-gold.livejournal.com]

Почему в современных автомобилях не делают дверцы, которые открываются спереди назад?
Пример


Вроде как такие дверцы должны быть удобнее.

Comments

[aeropax.livejournal.com]

Доводчики есть и на дверях с передней навеской. Блокировка при движении является специфической особенностью именно обсуждаемых дверей, причём требуемой законодательно.
Доводчики можно не ставить.

Щёлканье центрального замка при движении -- это не блокировка, потому что можно его отщёлкнуть обратно и открыть дверь.

[krazzzer.livejournal.com]

Замок, который невозможно отщелкнуть во время движения, можно поставить в любую современную машину. Даже не поставить - перепрограммировать.

А вопрос был - почему не ставят?

Вы точно уверены, что не ставят исключительно из-за законодательных требований?

[aeropax.livejournal.com]

Перестали ставить потому, что их запретили по соображениям безопасности.
Потом "Роллс-Ройс" добился смягчения норм, которое заключалось в возможности использования таких дверей при условии автоматической блокировке на скоростях от 4 км/ч.

[krazzzer.livejournal.com]

А можно пруф именно на запрет?

[aeropax.livejournal.com]

Спасибо за вопрос. Я уже и забыл. что это правило введено в 1970 году.
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/HTML/?uri=CELEX:31970L0387&from=EN
2.1 The hinges of hinge-mounted doors (with the exception of folding doors), when fitted to the sides of vehicles, must be fixed at the front edge of the doors in the direction of forward travel.

[krazzzer.livejournal.com]

Это не запрет на двери с задним навесом, это условия их производства.

То есть до этого двери все равно можно было делать, но вообще без всяких условий.
И это в 1970-м, когда дверей с задним навесом делали столько же, сколько и сегодня.

[aeropax.livejournal.com]

Нормативы ЕЭК ООН регулируют эксплуатацию автомобилей.
Несоответствующий правилам автомобиль нельзя продавать в Европе.
Так что это запрет на продажу новых автомобилей с дверями с задней навеской.
Производство сертифицируется по другим правилам.

[krazzzer.livejournal.com]

А зачем тогда вы написали, что автомобили с дверями вперед были запрещены, пока не приняли закон о замках?

И почему тогда до 70-го все равно не строили с дверями вперед, если вообще ограничений не было?

[aeropax.livejournal.com]

Запрет на продажи и регистрацию фактически означает запрет на производство. Мало кто станет делать автомобили, если их можно только хранить.

Что касается исчезновения "самоубийственных дверей" до их запрета, то производители автомобилей далеко не всегда ждут, пока их заставят заботиться о безопасности законодательно. Обычно система безопасности сначала появляется по инициативе производителя, и только потом становится обязательной. Многослойные стёкла, ремни, подушки, АБС в течение многиих десятилетий никто не требовал использовать, но производители их ставили.

А двери такие были до 1970 на тех же "Роллс-Ройсах" и, например, маленьких "Фиатах".

[krazzzer.livejournal.com]

Вы уходите из темы.
Требования по запрету размыканию замка во время движения - примитивные. И в реализации копеечные.

Но, тем не менее, машин, у которых открываются двери вперед - единицы. Причем и до 70-го года и после.

Поэтому я никак не вижу, чтобы именно этот запрет повлиял на отказ от заднего навеса.
Не подменяйте понятия.

[aeropax.livejournal.com]

Автопроизводители мотивировали свои решения именно и только этими соображениями.

Если у вас есть другие версии, мне было бы небезынтересно с ними ознакомиться.
Мне самому тратить время на выдумываение гипотез нет смысла -- я просто знаю, как было на самом деле :)

[krazzzer.livejournal.com]

И что, до 70-го года тоже этим мотивировали? :D
А ролс-ройс не мотивировал этим, верно? :D

А почему так по моему мнению - я сразу написал.

[aeropax.livejournal.com]

Ну тогда мы об одном и том же -- по соображениям безопасности.
И до 1970 тоже этим мотивировали. А "Роллс-Ройс" хотел сохранить традиционные, более комфортабельные двери. Но не смог. Потому что следовал правилам: "Фантом VI" начали выпускать с задней навеской задних дверей, а после 1970 двери стали одинаковыми -- даже на королевском лимузине.

Только про доводчики вы ошиблись. "Мерива" обходится без них.

[krazzzer.livejournal.com]

Воот - по соображениям безопасности!

И роллс-ройс стал опять навешивать двери вперед когда сумел эту безопасность обеспечить - доводчиками дверей. А всякие старые фиаты-500 просто не разгонялись до тех скоростей, когда бы эти двери стали бы настолько опасны.

После этого много автомобилей имели двери вперед, но это были задние двери и их нельзя было открыть, пока не открыта передняя (например в мазде RX8).

Сейчас же понатыкано куча всякой электроники - в той же мериве не только блокировка замка, там еще и разблокировка только когда рука поднесена (хотя кнопкой вроде замок разблокирован).
И мерива - это показатель успехов в современной электронике, да и открывание на скорости задней двери намного менее опасно, чем открытие передней.

Если вы видите современную переднюю дверь, открывающуюся вперед - там гарантированно есть доводчик двери.

[aeropax.livejournal.com]

Повторяю факты:
1. Двери с задней навеской были запрещены в Европе законодательно с 1970 по 2003 год.
2. Их разрешили по инициативе "Роллс-Ройса" с оговоркой о наличии блокировки на скорости от 4 км/ч.
3. Доводчики не являются обязательными.
4. Открывание двери одинаково опасно, независимо от того, передняя она или задняя.

[krazzzer.livejournal.com]

Повторяю - до 70-го года ВСЕ равно не строили. Только на медленных машинках (фиат-500 имел 13 лошадей).
Объясните сначала этот факт.

И да - доводчики не обязательны. Но машины с задним навесом и без доводчиков не прижились. Как в следующей мериве не будет этой задней двери.

А вот на счет одинаково опасны - вы не правы в корне.

[aeropax.livejournal.com]

Я уже не раз объяснил, что это связано с соображениями безопасности.
А у "Роллс-Ройса", который такие двери использовал до самого 1970-го, -- с соображениями удобства.

Ровно также и сейчас наличие привода дверей (вы понимаете разницу между ним и доводчиками?) у RR объясняется именно соображениями удобства -- чтобы водителю или пассажиру не надо было тянуться.

Не очень понимаю, чего вы от меня добиваетесь. Я указал на вашу ошибку с доводчиками. Вы её в конце концов признали.

С остальным согласен, кроме безосновательных гипотез о различном уровне безопасности передних и задних дверей.
Обсуждать домыслы неспециалиста по пятому кругу мне неинтересно, извините.

[krazzzer.livejournal.com]

Вот именно что по пятому кругу.
И мне тоже непонятно что вы мне хотите доказать.

Вероятно, что дверные доводчики - это не часть безопасности?
Или что даже после 70-го года не было проблем с дверными замками на любых навесах? (Кирк Дуглас, между тем, выпал).

Забивайте этот спор.

P.S. Различие уровня безопасности в том, что открытие передней двери влияет на переднюю ось, а задней двери - на заднюю. И это - очень большая разница.

[aeropax.livejournal.com]

Да, доводчики не являются элементом безопасности.
Про двери и оси -- пруфлинк, пожалуйста. Ваши домыслы меня не убеждают.

[krazzzer.livejournal.com]

Пруфлинк на пробы с открывающейся против движения задней дверью? :D
Боюсь, они точно секретные, ни один производитель не покажет. :D

Но, как я понимаю, вы сами не водите?

[aeropax.livejournal.com]

>>как я понимаю, вы сами не водите?

Как я вижу, вы совсем не пользуетесь "Яндексом" и "Гуглом".

[krazzzer.livejournal.com]

Приветствую диванного воина! :D

[krazzzer.livejournal.com]

Да, и я тут подумал... а есть ли вообще исследования на опасность двери с задней подвеской?
Мож когда дверь открывается на 120 км/час, то самое опасное - сквозняк? :D

Вобщем, давайте пруфинк на исследования, но помните, что "домыслы не убеждают" :D