http://arabian-gold.livejournal.com/ ([identity profile] arabian-gold.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2014-10-08 04:33 pm

Автомобильные двери

Почему в современных автомобилях не делают дверцы, которые открываются спереди назад?
Пример
Puaro.(12.sezon.1.seria.iz.4).2009.XviD.DVDRip.avi_snapshot_00.17.25_[2014.10.08_16.16.57]

Вроде как такие дверцы должны быть удобнее.

[identity profile] krazzzer.livejournal.com 2014-10-10 01:03 pm (UTC)(link)
Это не запрет на двери с задним навесом, это условия их производства.

То есть до этого двери все равно можно было делать, но вообще без всяких условий.
И это в 1970-м, когда дверей с задним навесом делали столько же, сколько и сегодня.

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2014-10-10 01:08 pm (UTC)(link)
Нормативы ЕЭК ООН регулируют эксплуатацию автомобилей.
Несоответствующий правилам автомобиль нельзя продавать в Европе.
Так что это запрет на продажу новых автомобилей с дверями с задней навеской.
Производство сертифицируется по другим правилам.

[identity profile] krazzzer.livejournal.com 2014-10-10 03:05 pm (UTC)(link)
А зачем тогда вы написали, что автомобили с дверями вперед были запрещены, пока не приняли закон о замках?

И почему тогда до 70-го все равно не строили с дверями вперед, если вообще ограничений не было?

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2014-10-10 03:31 pm (UTC)(link)
Запрет на продажи и регистрацию фактически означает запрет на производство. Мало кто станет делать автомобили, если их можно только хранить.

Что касается исчезновения "самоубийственных дверей" до их запрета, то производители автомобилей далеко не всегда ждут, пока их заставят заботиться о безопасности законодательно. Обычно система безопасности сначала появляется по инициативе производителя, и только потом становится обязательной. Многослойные стёкла, ремни, подушки, АБС в течение многиих десятилетий никто не требовал использовать, но производители их ставили.

А двери такие были до 1970 на тех же "Роллс-Ройсах" и, например, маленьких "Фиатах".
Edited 2014-10-10 15:36 (UTC)

[identity profile] krazzzer.livejournal.com 2014-10-11 06:20 pm (UTC)(link)
Вы уходите из темы.
Требования по запрету размыканию замка во время движения - примитивные. И в реализации копеечные.

Но, тем не менее, машин, у которых открываются двери вперед - единицы. Причем и до 70-го года и после.

Поэтому я никак не вижу, чтобы именно этот запрет повлиял на отказ от заднего навеса.
Не подменяйте понятия.

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2014-10-12 03:16 pm (UTC)(link)
Автопроизводители мотивировали свои решения именно и только этими соображениями.

Если у вас есть другие версии, мне было бы небезынтересно с ними ознакомиться.
Мне самому тратить время на выдумываение гипотез нет смысла -- я просто знаю, как было на самом деле :)

[identity profile] krazzzer.livejournal.com 2014-10-12 08:25 pm (UTC)(link)
И что, до 70-го года тоже этим мотивировали? :D
А ролс-ройс не мотивировал этим, верно? :D

А почему так по моему мнению - я сразу написал.

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2014-10-13 07:04 am (UTC)(link)
Ну тогда мы об одном и том же -- по соображениям безопасности.
И до 1970 тоже этим мотивировали. А "Роллс-Ройс" хотел сохранить традиционные, более комфортабельные двери. Но не смог. Потому что следовал правилам: "Фантом VI" начали выпускать с задней навеской задних дверей, а после 1970 двери стали одинаковыми -- даже на королевском лимузине.

Только про доводчики вы ошиблись. "Мерива" обходится без них.

[identity profile] krazzzer.livejournal.com 2014-10-13 08:09 am (UTC)(link)
Воот - по соображениям безопасности!

И роллс-ройс стал опять навешивать двери вперед когда сумел эту безопасность обеспечить - доводчиками дверей. А всякие старые фиаты-500 просто не разгонялись до тех скоростей, когда бы эти двери стали бы настолько опасны.

После этого много автомобилей имели двери вперед, но это были задние двери и их нельзя было открыть, пока не открыта передняя (например в мазде RX8).

Сейчас же понатыкано куча всякой электроники - в той же мериве не только блокировка замка, там еще и разблокировка только когда рука поднесена (хотя кнопкой вроде замок разблокирован).
И мерива - это показатель успехов в современной электронике, да и открывание на скорости задней двери намного менее опасно, чем открытие передней.

Если вы видите современную переднюю дверь, открывающуюся вперед - там гарантированно есть доводчик двери.

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2014-10-13 09:41 am (UTC)(link)
Повторяю факты:
1. Двери с задней навеской были запрещены в Европе законодательно с 1970 по 2003 год.
2. Их разрешили по инициативе "Роллс-Ройса" с оговоркой о наличии блокировки на скорости от 4 км/ч.
3. Доводчики не являются обязательными.
4. Открывание двери одинаково опасно, независимо от того, передняя она или задняя.

[identity profile] krazzzer.livejournal.com 2014-10-13 12:39 pm (UTC)(link)
Повторяю - до 70-го года ВСЕ равно не строили. Только на медленных машинках (фиат-500 имел 13 лошадей).
Объясните сначала этот факт.

И да - доводчики не обязательны. Но машины с задним навесом и без доводчиков не прижились. Как в следующей мериве не будет этой задней двери.

А вот на счет одинаково опасны - вы не правы в корне.

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2014-10-13 01:54 pm (UTC)(link)
Я уже не раз объяснил, что это связано с соображениями безопасности.
А у "Роллс-Ройса", который такие двери использовал до самого 1970-го, -- с соображениями удобства.

Ровно также и сейчас наличие привода дверей (вы понимаете разницу между ним и доводчиками?) у RR объясняется именно соображениями удобства -- чтобы водителю или пассажиру не надо было тянуться.

Не очень понимаю, чего вы от меня добиваетесь. Я указал на вашу ошибку с доводчиками. Вы её в конце концов признали.

С остальным согласен, кроме безосновательных гипотез о различном уровне безопасности передних и задних дверей.
Обсуждать домыслы неспециалиста по пятому кругу мне неинтересно, извините.

[identity profile] krazzzer.livejournal.com 2014-10-13 02:46 pm (UTC)(link)
Вот именно что по пятому кругу.
И мне тоже непонятно что вы мне хотите доказать.

Вероятно, что дверные доводчики - это не часть безопасности?
Или что даже после 70-го года не было проблем с дверными замками на любых навесах? (Кирк Дуглас, между тем, выпал).

Забивайте этот спор.

P.S. Различие уровня безопасности в том, что открытие передней двери влияет на переднюю ось, а задней двери - на заднюю. И это - очень большая разница.

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2014-10-13 04:14 pm (UTC)(link)
Да, доводчики не являются элементом безопасности.
Про двери и оси -- пруфлинк, пожалуйста. Ваши домыслы меня не убеждают.

[identity profile] krazzzer.livejournal.com 2014-10-13 07:01 pm (UTC)(link)
Пруфлинк на пробы с открывающейся против движения задней дверью? :D
Боюсь, они точно секретные, ни один производитель не покажет. :D

Но, как я понимаю, вы сами не водите?

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2014-10-14 02:52 am (UTC)(link)
>>как я понимаю, вы сами не водите?

Как я вижу, вы совсем не пользуетесь "Яндексом" и "Гуглом".

[identity profile] krazzzer.livejournal.com 2014-10-14 09:35 am (UTC)(link)
Приветствую диванного воина! :D

[identity profile] krazzzer.livejournal.com 2014-10-13 07:15 pm (UTC)(link)
Да, и я тут подумал... а есть ли вообще исследования на опасность двери с задней подвеской?
Мож когда дверь открывается на 120 км/час, то самое опасное - сквозняк? :D

Вобщем, давайте пруфинк на исследования, но помните, что "домыслы не убеждают" :D