[identity profile] edelveis8.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
как всем известно, в древности индийские раджи и персидские шахи играя в шахматы учились военному искусству. а какой военный аналог был у "превращения пешки"? что в настоящей битве было похоже на то, что простой солдат, добравшись до конечной линии вражеского стана, становится, например, визирем (ферзём)?

Date: 2014-10-12 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] esferio.livejournal.com
А может в этой игре заключена индийская теория о варнах. Пешка (шудра) становится ферзем (брахманом) в результате правильной эволюции?

Date: 2014-10-12 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] phobos-il.livejournal.com
Военный аналог скорее такой - даже малое подразделение, прорвавшееся в глубокий незащищенный тыл противника, способно причинить ему немало бед и склонить успех в битве на свою сторону.

Date: 2014-10-12 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
+ много
В шашках таже фигня с дамками.

Date: 2014-10-14 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
И даже захватить штаб/столицу.
Так облажался Бонапарт в кампании 1815 года.

Date: 2014-10-14 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] phobos-il.livejournal.com
Индийская военная стратегия морозов и снега не предусматривает:)

Date: 2014-10-14 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Причем тут мороз и снег? в марте во Франции довольно тепло. Впрочем, я ошибся чутьчуть годом, я имел ввиду кампанию 1814 года.
В 15 году все закончилось Ватерлоо.

Date: 2014-10-12 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] antirobot-idiot.livejournal.com
если я правильно понял вопрос, то каждый солдат может стать генералом, примеров в истории масса, от мамлюка Байбароса, в дальнейшем генералиссимуса Суворова и маршала победы Жукова

Date: 2014-10-12 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] antirobot-idiot.livejournal.com
одна битва или 100 летняя война в шахматах это условность

Date: 2014-10-12 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] frank53.livejournal.com
Вы имли в виду Бейбарса?
Про которого сняли фильмы "Бейбарс" и "Султан Бейбарс"?

Date: 2014-10-12 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] 1966danila.livejournal.com
Скажем так,что Суворов, не совсем из рядовых.Он был дворянином, рядовым гвардии это равнялась офицерскому званию

Date: 2014-10-12 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] uncle-aurum.livejournal.com
этого правила в индийских шахматах не было. Оно возникло в позднем средневековье в Европе

Date: 2014-10-12 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] uncle-aurum.livejournal.com
https://en.wikipedia.org/wiki/Promotion_(chess)#History_of_the_rule
точное время появления неизвестно, упоминается например трактат XIII века, есть ссылки на 1792 год, но к тому времени правило уже было распространено и всем известно. Но окончательно закреплено в 1862 году Британской шахматной ассоциацией
зы в индийских шахматах ферзя не было;)

Date: 2014-10-12 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] bystander90.livejournal.com
Прямым текстом там не говорится, тут вот пишут, что было https://ru.wikipedia.org/wiki/Чатуранга
Хоть и с ограничениями.

Date: 2014-10-12 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] uncle-aurum.livejournal.com
у аль-Бируни этого нет, скорее всего реконструкция

Date: 2014-10-12 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] salvator-vals.livejournal.com
По-моему, это неверно. В шатрандже, от которого и произошли современные шахматы, пешка могла превращаться в фирзана. Завтра, если не поленюсь, постараюсь найти дошедшие до нас позиции. В Европе пешка получила возможность превращаться в любую фигуру.
Подозреваю, что раджи обучавшиеся военному искусству при помощи шахмат, не более чем легенда. И превращение пешки никаких жизненных аналогов иметь не обязано.

Date: 2014-10-12 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] uncle-aurum.livejournal.com
про индийские до нас только трактат аль-Бируни дошел. В шатрандже и в индийских ферзь ходил на одну клетку и смысла превращать в него пешку особого не было. Это была фигура по типу телохранителя возле короля. Современный ферзь ("дама") появился в XV веке и назван в честь испанской королевы Изабеллы. С тех пор шахматы приобрели в Европе знакомый нам вид.

Date: 2014-10-12 11:25 pm (UTC)
From: [identity profile] salvator-vals.livejournal.com
Ну от шатранджа дошло довольно много, сотни позиций и возможно десятки трактатов. Пешку превращать в фирзана вполне осмысленно, навскидку он не сильно слабее алфила, два фирзана сравнимы с конем, а три с ладьей. Я конечно не знаток, и по правилам шатранджа играл очень давно и мало, все-таки не самая захватывающая игра. Современный ферзь действительно появился в XV веке (впрочем японцы открыли его независимо), но вот доказательства того что он был назван в честь королевы Изабеллы мне неизвестны.

Date: 2014-10-12 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] shunara.livejournal.com
Индийские шахматы были не совсем по тем же правилам что сейчас. Превращения пешки у них по моему не было. Ещещ кажется не было рокировки, первого хода пешки на два поля и ферзь ходил как король - на одну клетку в любую сторону.

Date: 2014-10-12 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] frank53.livejournal.com
То есть, было фактически два одинаковых (по силе) короля?

Date: 2014-10-14 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] shunara.livejournal.com
Вроде да.

Date: 2014-10-12 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] frank53.livejournal.com
Читал про случай во время ВОВ, когда один рядовой пробрался в траншею фашистов, захватил крупнокалиберный пулетем и взял в плен больше ста человек. Его наградили за это кажись орденом суворова. Потом ему якобы приходилось постоянно таскать с собой наградную книжку, ибо порой задерживали по подозрению в том, что он присвоил чужой орден (рядовым не полагается).

В общем, пишу по памяти, подробностей не помню, загуглить не вышло...

Date: 2014-10-13 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] diabaz.livejournal.com
Ну уж могли заодно и лейтенанта дать, чтоб не нарушать отчётность.