[identity profile] ddmmyy.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Интересуют те, которым больше десятка лет, потому юзлесс.Также ложки.
Сам пользуюсь предметами, котрым за 50 и не вижу признаков неработоспособности.
Ести вспомнить лампочку накаливания, возникает вопрос - неужели производители ничего не придумали для быстрого разрушения этих предметов?

Date: 2014-11-03 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] langsamer.livejournal.com
Вилки из нержавейки в родительском доме, которым больше лет, чем мне (т.е. >40), объедены по краю - крайние зубцы короче, чем центральные.

Date: 2014-11-03 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] andreev.livejournal.com
Мельхиор, небось?
Нержавейку устанешь объедать.

Date: 2014-11-03 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] langsamer.livejournal.com
В том то и дело, что нержавейка. Увы, за 2000 км от моего фотоаппарата, так что поверьте на слово.

Date: 2014-11-03 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] andreev.livejournal.com
Видимо, у вас тарелки повышенной абразивностью обладают.
Или нержавейка особо мягкая попалась.

Date: 2014-11-03 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] grobling.livejournal.com
Скорее, зубные протезы особо качественные :)

Date: 2014-11-03 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] an-ko-r.livejournal.com
в ранешние времена люди понимали, что из чугунной сковородки еда вкуснее, чем из тарелки.

Date: 2014-11-03 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] andreev.livejournal.com
Я, кстати, согласен даже, но как-то для существенного износа всё равно маловато.
Вот если вилкой взбивать что-нибудь (тесто для блинов?) в абразивной (чугунной?? странно) посуде...

Date: 2014-11-04 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Не особо мягкая, но не из самых твердых просто. Обтирается, кстати, в первую очередь об эмалированную посуду. Зубы, думаю, ни при чем.

Date: 2014-11-03 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] ok-66.livejournal.com
Тридцатилетние из той же нержавейки вполне рабочие.

Date: 2014-11-03 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] gard-a-rika.livejournal.com
аналогично про вилки, мельхиор лежит без надобности
нержавейка как новая
60ых - 70ых годов

вот кастрюля из нержавейки, любимая, ей всего-то лет 25, она чего-то захандрила )))
какие-то на дне дырочки-вмятинки-оспинки появились

Date: 2014-11-03 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] sotona666.livejournal.com
Плюсую.
У бабушки были кованые ложки, сжеваные ложки, объеденные с одной стороны.
Дома лежит немецкая вилка времен 1-2 мировой войны, на ней орел, свастика, может даже и год. Левые зубцы (вид сверху) на миллиметров 5 короче правых.

А по вопросу ТС: точно так же можно вспомнить любую добротную мебель, которая стоит по 50+ лет (стулья) или 70+ лет (шкафы, кровати) и не портится. Просто, а как иначе?

Date: 2014-11-03 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] pupugai.livejournal.com
Придумали:
Image
Edited Date: 2014-11-03 09:37 am (UTC)

Date: 2014-11-03 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Заговор производителей возможен только при наличии олигополии (рынок поделен между 3-7 крупными игроками), которой на рынке посуды нет.

Date: 2014-11-03 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] marblster.livejournal.com
они воюют посредством нового дизайна, материалов, технологии изготовления и маркетинга, конечно же

Date: 2014-11-03 10:23 am (UTC)
ext_467503: (Default)
From: [identity profile] saplady.livejournal.com
А как же "можно мыть в посудомойке"?

Date: 2014-11-03 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] il-gattopardo.livejournal.com
этот довод справедлив только для новой посуды - дескать, посудомойка её не испортит, не волнуйтесь
если вы не слишком дорожите своими старыми, унаследованными от родителей, приборами, то вполне можете подвергать их испытанию посудомойкой (если у них не деревянные или костяные ручки). Если их потребительские качества и долговечность и снизятся, то ненамного

Date: 2014-11-03 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] an-ko-r.livejournal.com
ммм... у вас точно есть посудомойка?

Date: 2014-11-03 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] il-gattopardo.livejournal.com
да
и мне случалось мыть в ней даже вилки и ножи с деревянными ручками (хотя обычно я всё же так не делаю)

конечно, будь это дорогие вилки, я бы так не поступил ни в ком случае, но, учитывая, что это дешевка от Tramontina, иной раз проще кинуть их в посудомойку, чем мыть руками

Date: 2014-11-03 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] an-ko-r.livejournal.com
а я и не про ручки. далеко не все металлы себя уютно там чувствуют. люмений и мельхиор например чернеют моментально от первой же помывки - потом хоть шкуркой их обдирай. У всяческих насадок для миксеров-блендеров с подшипниками скольжения - вымывается смазка вплоть до заклинивания. Это я еще молчу про горе-инженеров-дизайнеров проектирующих детали от кухонной техники так, что как их не верти, но в скрытых полостях скапливается грязная водичка. Т.е. мыть то можно, и надпись про посудомойку есть, но в итоге - все равно приходится перемывать вручную. 8-(

Date: 2014-11-03 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] il-gattopardo.livejournal.com
пост то был про вилки

Date: 2014-11-03 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] an-ko-r.livejournal.com
а я и ответил в первом предложении про вилки. остальное - крик души. имею право.

Date: 2014-11-03 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] patricus.livejournal.com
серебряные приборы очень быстро объедаются по краям, за несколько десятилетий. ложки были первых годов 20 века, которыми в семье пользовались регулярно, на них заметные неровности были практически на всех. Были еще железные приборы, которые мне нравились больше, потому что тяжелее и удобнее, они были примерно середины 20 века, но на них была заметная ржавчина. Ни то, ни другое, впрочем,не мешало ими пользоваться.

Date: 2014-11-03 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] mask-13.livejournal.com
А что тут придумаешь? Если их делать не из нержавейки, а из обычной черной стали, то они еще на складе заржавеют (если только не хранить их вымазанными в машинном масле). Специально делать дефекты внутри, например, полости, это не так-то просто. Себе дороже выйдет, и нельзя сделать так, чтобы вилка ломалась ровно через пять лет, может сломаться на первый день использования, и тогда производитель попадет на возврат.
Вот в СССР были в ходу алюминиевые вилки, они гнулись и теряли вид. И это без всякого капитализма!
Бывают еще серебряные вилки, они и окисляются, и гнутся легко, и стоят дорого. Вот где выход. Надо только моду ввести.

Date: 2014-11-03 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] andreev.livejournal.com
Дык, алюминий -- уже полудрагоценный металл, по аналогии с камнями. Медь подрагоценнее, конечно, ну так он самоварное золото.
Вот она где, конвергенция-то!

Date: 2014-11-03 11:47 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Э... серебряные - окисляются?

Date: 2014-11-04 12:33 am (UTC)
From: [identity profile] mask-13.livejournal.com
Ну, чернеют они. Может быть, это и не окисление в смысле реакции с кислородом, но блестящий вид они теряют

Date: 2014-11-04 01:51 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Сульфидируются оне ;)

Date: 2014-11-04 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] cosmonazi.livejournal.com
"Осерняются", если можно так сказать. Серебро отлично улавливает летучие соединения серы. На этом кстати основан и его дезодорирующий эффект, некоторыми ошибочно принимаемый за бактерицидный.

Date: 2014-11-04 01:53 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Ну да. Замещает водород в соединениях двухвалентной серы, емнимс. Каждый, кто занимался "аналоговой" фотографией, знаком с этой реакцией (т.наз. фиксирование фотоизображений).

Date: 2014-11-03 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] 9997999.livejournal.com
В СССР делали алюминиевые - они довольно быстро теряют форму.

Еще иногда делают "слоёный" какой-то сплав, похожий на обмельхиоренную нержавейку. Она темнеет и от частого употребления теряет форму.

А вообще, ничего лучше "медицинской" нержавейки для пищевых продуктов не придумано, конечно.
Помню удивляло, почему непопулярны кухонные столешницы из этого материала.

Date: 2014-11-03 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitriyl.livejournal.com
Был в гостях в Швеции и видел именно такую столешницу. У нас, видимо, непопулярны, потому более традиционные материалы для столешниц доступнее по цене и не сильно хуже по потребительским свойствам.

Date: 2014-11-03 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] 9997999.livejournal.com
"не сильно хуже" только из дубовых торцов, но она сильно дороже. ИМХО, конечно. Давно не интересовался ценами, но материалами интересуюсь постоянно.

Date: 2014-11-03 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
Не мельхиоренная нержавейка, а серебренный мельхиор. Темнеет, как и положено серебру, вытирается, как и положено покрытию и придает пище омерзительный вкус, как и положено медным сплавам:)

Столешницы из нержавейки - были, заменил на ДСП. Нерж холодный, сильно гремит и быстро теряет и без того непривлекательный вид. Для столовой или больницы годно, но в доме неприятно.

Date: 2014-11-03 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] 9997999.livejournal.com
"сильно гремит ", "теряет вид" - лист слишком тонкий был. Как раз в общепите вида не теряет.

Date: 2014-11-03 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
Нет, не тонкая. Гремит, когда на нее что-то падает - просто потому, что металл без деревянной или другой основы, глушащей звук, как в верстаках.
Теряет вид - из-за неизбежных царапин и следов от попыток чистки.

Date: 2014-11-03 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] 9997999.livejournal.com
На верстаках (которые приходилось видеть) не толстая нержавейка.

Оставить царапину на нержавейке гораздо сложнее, чем на современном ламинате. Ну, и, конечно, поверхность из нержавейки нельзя скоблить железом и абразивами.

Date: 2014-11-03 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
И нельзя использовать едкие чистящие средства.

Date: 2014-11-03 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] lapova-murmurka.livejournal.com
У моего дедушки была самодельная столешница из нержавейки - вещь! Мало того, что она была красивая - полированная "кружочками", так он прямо на ней ещё всякие примитивные химические-физические опыты нам показывал, а ей хоть бы хны. :)

Date: 2014-11-03 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
Производители НЕ придумывают ничего для "быстрого разрушения", хотя и стараются, чтоб потребительские свойства за заданный срок службы обошлись дешевле, а нелицензированные самоделкины не лазили в потрохах.

Соответственно, ослабление конструкции с целью удешевления целесообразно для столовых приборов одноразового или ограниченного времени пользования (например, походных), а также для приборов с невысокими требованиями к качеству, но заметными - по цене (т.е. общепит).

А лампочки - просто популярный миф для любителей теорий заговора.

Date: 2014-11-03 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
"Потому, что могут":)
Понимаете, производителю, конечно, приятно, когда ему несут деньги, но очень больно, когда их отнимают. Работа сервис-центров - это одна большая потеря. Каждый доллар себестоимости - это потеря. Проблема - удешевить все насколько можно, но так, чтоб в сервис-центры обращались поменьше.
Раньше с этим было хуже и производитель закладывался на конские коэффициенты запаса - и все равно к концу службы какая-то фигня заменялась раз 5-10:). Теперь, с развитием математики можно рассчитать все на гораздо более тонких конструкциях. И оно будет надежно, хотя, скорее всего, не очень-то долговечно, что вы и замечаете.

Это не заговор. Это развитие технологии. Немного не такое, как с лампочками, но все равно без злобных ухмылок за спиной.



Date: 2014-11-03 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] dersoo.livejournal.com
Проблема в их брутальной целостности. Аналог ситуации - опасные бритвы и станки с over9000 лезвий.

Date: 2014-11-03 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
У лампочки накаливания срок службы снижается из-за роста КПД - вместе с температо\урой.

Date: 2014-11-03 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] bahamut-juice.livejournal.com
не по теме скажу: раньше вилки были лучше. сейчас штамповка из листа и зубцы тупые. и мягкие, вдобавок. а раньше фрезеровали штоле? но зубцы были твердые и острые.

Date: 2014-11-04 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
ви таки посмотрите на толщину нити накаливания и на толщину вилки и сравните.

Date: 2014-11-04 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] besus.livejournal.com
С производителями все куда банальнее. Специально срок службы не уменьшают. Просто делают вещи, которые должны прослужить как минимум гарантийный срок. Есть вполне логичная зависимость себестоимости от качества. Потому делать что-то более качественным, чем необходимо, в ущерб себе, никто не станет.
А в реале многие вещи, особенно техника, сейчас морально устаревают даже ранее, чем успеют сломаться. Самый яркий пример - техника от надкусанного яблока - большинство фанатов бегут обновлять ее по первому зову, даже если старый девайс еще жив-здоров.

Date: 2014-11-04 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] cosmonazi.livejournal.com
Тащемта, в плане технических характеристик техника от радужного огрызка морально устаревает ещё за год-полтора до старта продаж.

Date: 2014-11-04 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] furryfuzzybear.livejournal.com
Если считать мегагерцами и мегабайтами - то да, так и есть. Но вообще это, по-моему, неверный подход к оценке устройств. Полезнее было бы оценивать по юзер экспириенсу - т.е. устройство, работающее плавно, приятно и удобно, выполняющее возложенные на него функции и не "проседающее" под приложениями - следует считать хорошим. Не хочется разводить здесь холивар "iPhone vs устройства на Android" (я лично пользуюсь и тем, и тем), но пользоваться продукцией Apple мне, как пользователю, приятнее и экспириенс лучше, чем у их конкурентов. Ведь и автомобили не оценивают исключительно по лошадиным силам и крутящему моменту? Отнюдь. Прогресс стоило бы направить вовсе не на наращивание численных характеристик устройств, а на пользовательский опыт, хотя здесь пути развития, конечно, менее явные и очевидные.