Альтернативно-историческое

[alexx-off.livejournal.com]

Если бы Вторая Мировая пошла совсем не так, если бы немцы замирились на западе и объединив усилия попёрли бы дальше на восток, если бы к концу 1944 года германо-японская граница пролегла бы по Уралу, если бы Советского Союза не стало, России, как единой территории, не стало, и мировое коммунистическое движение было бы полностью разгромлено, что бы тогда делал весной 1945 года штандартенфюрер СС Отто фон Штирлиц?

Comments

[a-herdsman.livejournal.com]

Продолжал бы ходить на службу точно как во время войны.

[alexx-off.livejournal.com]

А в качестве Исаева?

[slun.livejournal.com]

жевал бы радиоактивный пепел

[grey-horse.livejournal.com]

Было уже: http://useless-faq.livejournal.com/9547061.html

[alexx-off.livejournal.com]

Спасибо. Прочёл.

[rascasse.livejournal.com]

пил бы баварское, в шахматы играл, с пастором болтал....

и да, стал бы группенфюрером

[nutuzh.livejournal.com]

Прежде, чем стать группенфюрером, он бы стал сперва оберфюрером, а потом - бригадефюрером.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

так бы и бил бы нацистских свиней бутылкой коньяка по тупой башке.

[a_hramov]

Был бы расстрелян, скорее всего. Он и так был на грани провала, а уж после того, как нацисты бы взяли московские архивы - был бы вычислен и уничтожен.

[m-maeglion.livejournal.com]

первый адекватный ответ

[alexx-off.livejournal.com]

Он был на грани провала в исходной реальности.
А при иных раскладах до провала дело могло бы и не дойти...

[a_hramov]

Он был под подозрением как минимум по делу Рунге. Он занимал высокий пост в СД, а после победоносного окончания войны и в Рейхе, и в Японской империи (на дальнем востоке) оказалось бы полным полно людей, знавших его в лицо.

[nutuzh.livejournal.com]

Дело Рунге - 1945 год нашей реальности, дело Кракова и пропавших ракет Фау - 1944 год нашей реальности. В реальности, предлагаемой топикстартером, неясно был бы он под подозрением по какому-то делу, или нет.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

а в московских архивах сидели и ждали чтобы передать дела нацистам? О_о

[a_hramov]

Кто-то и сидел, наверняка. Во всяком случае, когда мы и американцы захватили рейх, недостатка в желающих поделиться тайнами рейха, в том числе и агентурой - не наблюдалось. Такие фамилии, как Гелен, Канарис или Хольмстон Вам наверняка что-то говорят.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

на момент захвата нацистских архивов Рейх уже не существовал, поэтому приказ об уничтожении не был отдан. А уничтожение архивов при приближении противника - стандартная процедура.

[ooups-vl.livejournal.com]

Если это стандартная процедура почему же немцы тогда архивы не уничтожили? Вы бы как-то логику подтянули, а то у вас одно другому противоречит.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

на момент захвата архивов, в частности гестапо и СД, Рейх уже капитулировал. И зачем в школе историю изучают?

[ooups-vl.livejournal.com]

Ну и? Что мешает точно так же захватить кремль перед захватом архивов? Вы слишком категорично утверждаете о спорных случаях и постоянно везде пытаетесь вставить последнее слово.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

приказ же - советские архивы в руки немцев не попадали даже летом 41-го, все уничтожалось. Немецкие архивы при наступлении РККА также уничтожались.
Не знаю чем я вас раздражаю, но я говорю о банальных вещах, известных любому, кто имел в СССР допуск к секретке.

[ooups-vl.livejournal.com]

Раздражаете своей категоричностью, при обсуждении альтернативной истории. Ничего не мешало немцам сжечь архивы в до взятия рейхстага, но этого не произошло. Так же как и в Москве при сдаче Кремля могли плюнуть на эти архивы и спасать свою жалкую жизнь. Уж при крушении государства о выполнении приказов многие думаю в последнюю очередь.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

категоричность содержится в приказе - при угрозе захвата противником ответственное лицо обязано принять все меры к уничтожению секретных документов. Даже если это помешает спасти свою жизнь.
Жалкая она кстати у труса. а таким ни у нас ни у немцев секретные сведения не доверяли.
Немецкие архивы попали в руки Советов только потому, что Германия к моменту захвата архивов капитулировала.

[ooups-vl.livejournal.com]

Вы не прошибаемый да? Будете гнуть свою линию до упора? Что мешает в этой альтернативной истории капитулировать ссср и не успеть отдать приказы на уничтожение гос.архивов. Тем более, что по условиям задачи он сражается против всего мира. Что-то в 90ых особых героев не нашлось уничтожить архивы и очень многое быстренько разлетелось по рукам.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

СССР не собирался капитулировать до захвата всей территории, капитуляция Рейха была неизбежна из-за захвата всей его территории

[alexx-off.livejournal.com]

А наши взяли в Берлине все архивы спецслужб?

[a_hramov]

Насколько я понимаю, многое взяли. Во всяком случае, такие люди, как Гелен, Канарис и Хольмстон работали на союзников.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

центральные архивы почти все, это было уже после капитуляции Германии. Часть попала к союзникам, но это были второстепенные документы, хранившиеся на местах.

[zilogic.livejournal.com]

Все это могло бы произойти только не будь этого самого Штирлица, так что вопрос некорректен.

[alexx-off.livejournal.com]

Пока некоторые отсиживались в окопах Сталинграда, Штирлиц лично решал судьбу войны?

[cosmonazi.livejournal.com]

Ну, если историю судить по фильмам одного бесогона, то примерно так и было.

[krazzzer.livejournal.com]

Он поехал бы в Москву. Помощником гауляйтера.

[fern-olodh.livejournal.com]

Вход в метро с готической литерой,
Как мне нравится всё московское!
Я стою на площади Гитлера,
(Это – бывшая Маяковская)

А ко мне, как шарик от дилера
По рулетке весело пущенный
Ты бежишь от площади Шиллера
(Это – бывшая площадь Пушкина)

Мы сначала пойдём обедать,
Там где был «Пекин», в «Лузитанию»,
А потом махнём в Парк Победы
(Там, где памятник Мать-Германии)

Мы с тобой не виделись долго
Этот день для тебя – награда,
Для простой девчоночки с Волги,
Из далёкого Гиммлерграда

От вина и любви хмелея,
Мы припомним жаркие ночи
Вспомним Адлер и Шварце Зее
Зотчиштадт (ну, который Сочи)

А потом загрустит красавица:
Слышал новости? Просто мрак!
Почему-то тебе не нравится,
Что на Штаты напал Ирак,

Что в саудовском небе чистом
Самолёты в дома влетают,
Что еврейские террористы
Дискотеки опять взрывают

Объяснить я тебе попробую,
Что история – дело тонкое,
Что сейчас бы этой дорогою
Мог бы русский гулять с девчонкой,

Если бы тогда, в сорок первом
Там, где памятник мы видали,
У танкистов бы сдали нервы,
И они бы Москву не взяли!

Здесь Тверская тогда была бы,
Снег по пояс, следы салазок,
Мужики в зипунах и бабы…
Ты прошепчешь: не надо сказок!



Прослушать или скачать Григорий Войнер День победы бесплатно (http://pleer.com/tracks/5942436SnfP) на Простоплеер (http://pleer.com/)

[dar-n-lie.livejournal.com]

))) Вероятно, зажил бы долго и счастливо )

Рекомендую почитать всякого рода художественную альтер-историю )
В том году подряд прочитал с десяток. Но чтобы Германия с Союзниками против СССР - не помню.
Помню только наоборот - где наши лётчики с немецкими Лондон бомбят )

[phobos-il.livejournal.com]

Посиживал бы в кафе Элефант с пивком - если бы в связи с расширением Рейха Шелленберг не послал бы его в какую-нибудь командировку.

[nutuzh.livejournal.com]

В исходной посылке много неясного. Все что угодно могло бы быть. Мог провалиться, мог не провалиться.

[alexx-off.livejournal.com]

Допустим, выжил. Допустим, не провалился.
Но дело, которому он идейно служил, погибло.
Как Штирлиц он работал бы и дальше.
А что бы он делал как Исаев?

[nutuzh.livejournal.com]

Антифашистское подполье. И дом, в котором жили Эрвин с Кэтрин, скорее всего, не был бы разрушен, соответственно и они были бы живы. Исаев/Владимиров, как он описан у Семенова, скорее всего, поступил бы именно так.

[alexx-off.livejournal.com]

Были бы у этого подполья перспективы - вот вопрос...

[barselon.livejournal.com]

Самое инетерсное, что НИКТО не написал о том, что Штирлиц, как не глупый человек мог готвить себе каокй нить личный вариант на такой случай?
Ну тоесть когда он осознал, что танки ездят по Москве, Япония топчет Дальний Восток итд итп, Вы думаете он не подготовил бы себе какой нить вариант?
погиб в бомбежке.
Новые документы.
Уехал в Австралию или Израиль быхыхых
меня всегда потрясает, как многие люди свято уверены, что люди распоряжавшийся колоссальными ресурсами, людскими финансовыми и военными ВДРУГ совершенно не думали о себе самих и своих как бы семьях.
Т.е все ради идеи!
А то что Гебельс и прочие люди рейха включая Гитлера не то что персональные подлодки могли подготвить, для своего отъезда, а персональный космический корабль собрать и базуна Луне :-0 ахаха благо уж ВОЗМОЖНОСТИ были.
И золото сперятать и отЪезд организовать.
И все равно: Нет! Все погибли! Застрелились!
Вот были возможности управлять ПОЛВИНОЙ мира, а они взяли и потом застрелились!
Ну такие люди
Не хотели вот жить, патомучто они такие люди.
Да как же :-)
Тут любой вооришка в первую очередь думает о том, как он убежит?
А эти люди нет. Они не думали.
И за них никто подумать не мог!
Не бцло у них подразделений.
Вот подразделение Аненербе занимающийся поиском артефактов по всему миру от Гиамалев до Африки - БЫЛО создано!
А подразделения что делать если "у нас проблемы"? Дескать НЕ БЫЛО! :-)
и поэтому Гитлер взял и застрелился!
Патомучто он идейный!
ну не мог он ПОДУМАТЬ за пару годков о том, а что если? ..И хоть кому то поручит решение вопроса в этом случае! Только пуля! Только яд -Евре Браун ахаха
От народ. Все о своей шкуре в первую очередь думают, а те ребята нЕ думали!

Поэтому уехал бы Ваш Штрилиц и жил припеваюче.
У ннего и золотишко было.
Толькооб этом авторы умалчивали :-0
Ну нельяз же7
Генералы разные из германии поездами добро перли после войны в СВОЙ дом!
А Штирлиц - нееет!
Ничего для себя любимого "прижать" не мог :-)
И отходной путь выдумать не мог!
Только пуля в лоб!
Ага..как же :-)

[idemidov.livejournal.com]

Предложил бы свои услуги англичанам или американцам.