Идеологиеский прокол

[besus.livejournal.com]

Вот есть СССР. В нем есть несколько городов, где даже знали про туалетную бумагу, и даже покупали ее. Весь остальной Союз пользовался газетами. Теми самыми, где крупным планом печатались портреты вождей, ЦК КПСС, ну и, если газетка местная - то и местных начальников и ударников труда. Так вот в течение десятилетий почти вся страна подтиралась описанием великих достижений и фотографиями самых важных лиц. И в любом общественном туалете(в т.ч. и на промпредприятиях) валялось куча использованной газетной бумаги в говне, честенько это получался, скажем, "дорогой Леонид Ильич", измазанный в пролетарских экскрементах.
Союз тратил огромные ресурсы на идеологию, как пропустили такой важный психологическо-идеологический момент?

Comments

[besus.livejournal.com]

Очень содержательный ответ, да.

Так что не так? В Союзе вне Москвы и еще пары городов была туалетная бумага? Подтирались не газетами? В газетах не было портретов вождей? Или КПСС не тратила большие ресурсы на идеологические нужды?

[ludi-vokrug.livejournal.com]

не так - довольно открытый наброс.
бумага была, не везде, но далеко не "в паре городов".
Там где ее не было - спокойно подтирались газетами, журналами и даже книгами.
Я не беру места типа Ферганской долины, там бумагой для этих целей вообще не пользовались никогда, я говорю о нынешней России, Беларуси и Украине.
Туго с туалетной бумагой стало в самом конце восьмидесятых, но, однако, в это время уже точно никого не вешали за говно на портрете Горбачева.
При этом охуенная софистика " у меня зятя посадили за то, что портрет Сталина в туалете повесил".
А когда копаешь, выясняется, что зятек либо утянул чего из народной собственности, либо выебал по пьянке чужую жену, либо дорожку другим эффективным управленцам перешел. Словом к успеху шел уверенными темпами.

Но виноват, конечно, СССР и гебня. А не родственник.

[anton2ov.livejournal.com]

Бумаги не было нигде!

В Москве туалетная бумага в доме - это был предмет особой гордости. Шик! Типа - я ответственный секретарь "Московского комсомольца" и у меня в туалете даже не чистая бумага из типографии, а именно туалетная! (именно в квартире ответсека МК я в 83-м году впервые в жизни ЕЮ и подтерся).

Уже в Питере - дефицит из разряда небывалых.

А вот чистая газетная бумага из типографии, а не напечатанные газеты - это был туалетный предмет гордости всей советской журналистики, вплоть до районных газет и заводских многотиражек.

Несуны несли со своих предприятий кто что мог - журналисты несли чистую бумагу. Как для собственных крамольных рукописей, так и в сортир.

[pagatheos.livejournal.com]

И что, охрана так просто выпускала с бумагой?

[anton2ov.livejournal.com]

Какая охрана? Не пугайте меня так страшно!

Я юным пионером из типографии нашей районки столько списанного шрифта вынес, что хватило бы Ильичу на "Искру" и "Правду" с запасом.

А с бумагой - подходишь к гильотинщице бабе Маше и просишь (ну это уже не юный пионер, а собственный корреспондент): "Наруби мне, Маша, бумаги под машинопись". И она рубит на гильотине, сколько в сумку влезет.

[pagatheos.livejournal.com]

А зачем? Шрифт?

[ludi-vokrug.livejournal.com]

вы несете чушь.
Родственников у меня полно по всему бывшему Союзу.
бумага была.
И в Питере, и в беларусской глубинке, и на Камчатке, и в селах Приуралья, и в Донецкой области.

[anton2ov.livejournal.com]

Опять тот же синдром: "Мы жили в разных Советских Союзах".

Мне в детстве довелось пожить в разных местах.

В казахстанском (но русском) городе Темиртау, где что-нибудь колбасное можно было найти через день в ближайшем гастрономе с умеренной очередью, а до магазина с мясом надо было ехать не больше трех автобусных остановок.

В Донбассе, где магазины были примерно как в РСФСР, но зато рынки цвели и пахли. Дорого - но зато нет проблем найти все необходимое на борщ.

И в Нечерноземье, где до 82-го года папа ездил в Питер за продуктами три часа на электричке с большим рюкзаком один, а после (в благословенные некоторыми андроповские времена) - ездили уже втроем, чтобы стоять в трех очередях одновременно.

А вот туалетной бумаги не было нигде. Даже в Караганде (от Темиртау - 30 километров).

[ddmmyy.livejournal.com]

Детали же. И их интерпретация.
Например, осенью 1982 в Москве я не мог купить мужские зимние ботинки.
Их несколько месяцев не было в магазинах вовсе. Размеров с 41 по 44 включительно.
А 40 или 45 размер были в продаже. Человек с "несредним" размером ноги может попробовать поспорить о дефиците ботинок, у него ж другие воспоминания.

В начале 70ых для туалетов продавались держатели с кармашком для газет сверху и палочкой для рулона снизу. К середине 80ых палочка на всё более длительные периоды оставалась пустой. Сказать, что рулонная бумага не появлялась годами, не могу. Изредка появлялась, но была в дефиците.

[besus.livejournal.com]

Ну, про Донбасс - я бы сказал, что там было даже получше, чем в том же Нечерноземье. По крайней мере, у нас в городе аж до самого конца свободно лежала колбаса по 2.20(нахрен никому не нужная, ибо на вкус отвратительная), бывала что-то типа Краковской - с огромным количеством чеснока и заметным душком, ну и ливерка. А вот за 2.90 уже дефицит, но достать можно было. Не Москва, но и не пустые полки с завозом "к празднику".
Рынки цвели, да. И край там благодатный. И зарплаты сильно выше средних - металлурги и особенно шахтеры получали очень и очень немало, потому могли позволить покупать на рынке.
В той же Ярославской области за мясными изделиями массово катались в Мск. Рассказы про эти поездки воистину душераздирающие. Целый день в жопу просто чтобы купить сраной колбасы...

[besus.livejournal.com]

Человек пишет про туалетную бумагу в селах БССР в 50-е, когда первая линия по ее производству была запущена 3 ноября 1969. Мне больше нечего ему сказать...

[barselon.livejournal.com]

Да ну что вы простите за шерню несете то?
Я жил при Брежневе в Питере бумага БЫЛА!
У всех.
Проблема была в том, что она продавалась "спорадически" и когда ее завозили (как щас помню в магазин канцтоваров ахахаха ) То люди вставли в очередь и пкоупали МНОГО ее.
Реально много.
Вот и все.
Всю жизнь прожил в Питере с младых лет никогда газетой не подтирался. даже на даче.
Че за чушь? сколько вам лет то?
Где вы жили?
У меня родители были обычными "инженерами" на военных предприятиях.
Никакого блата в торговле не было.
Я точно помню проблемы с поиском продуктов питания под конец социализма, но с бумагой такой пробелмы не было никогда.

[prabunam.livejournal.com]

в Москве она вроде никогда особым дефицитом не была? сколько себя помню, всегда туал. бумагой и подтирались. Я 74 г.р.

[ddmmyy.livejournal.com]

Она продавалась в канцтоварах и завозилась нерегулярно.
Канцтоваров по сравнению с продуктовыми тогда ещё меньше было и не набегаешься по всем.

[besus.livejournal.com]

>бумага была, не везде, но далеко не "в паре городов".

Именно что в столицах республик, ну еще вроде в Ленинграде. И вот туго с ней и стало в перестройку даже там, но в это время туго стало вообще со всем. Во всех остальных местах Союза(хотя не в курсе про Прибалтику) даже не знали о существовании такого товара - специальная бумага для подтирания жопы. Ни в 30-х, ни в 60-х, ни в 80-х. Видимо, Госплан решил, что такая роскошь для простых рабочих не нужна(как и туалетное мыло, кстати, пролетарии мылись хозяйственным; но все-таки мыло можно было найти в куда большем числе городов, чем ТБ).
Кстати, эта продукция произвоилась всего на одном заводе - Сясьском целлюлозно-бумажном комбинате, неудивительно, что хватало только на несколько городов.

>При этом охуенная софистика " у меня зятя посадили за то, что портрет Сталина в туалете повесил".
А когда копаешь, выясняется, что зятек либо утянул чего из народной собственности, либо выебал по пьянке чужую жену, либо дорожку другим эффективным управленцам перешел. Словом к успеху шел уверенными темпами.

А вот это я вообще не пойму, про что. В моем посте разве было что-то подобное?

[ludi-vokrug.livejournal.com]

1) вы либо заблуждаетесь относительно "дефицитности", либо сознательно сгущаете краски.
Особенно, в части "даже не знали о существовании такого товара - специальная бумага для подтирания жопы" - это скорее описание горных районов Кавказа и Узбекистана. И то, самых отдаленных.
2) пассаж, который вы не поняли относится к развесистой клюкве про " важный психологическо-идеологический момент".

[besus.livejournal.com]

1. Донецкая область, Ярославская область. Вполне достоверные данные из первых рук(родители и их родители). Впрочем, так как из Ярославской постоянно гоняли в Москву за колбасой(в самой области ее отродясь не продавали года с 1970), могли "поймать" и бумагу, которую набирали сразу гирлянду, везли на шее как сокровище. В Донецкой области вообще никогда не было, да и мало кто оттуда в Мск катался(благо, хоть колбаса там продавалась, а ехать совсем не ближний свет).

2. При чем тут клюква? Кстати, я бы сейчас с удовольствием покупал бумагу с рожами современных политиков.

[ludi-vokrug.livejournal.com]

1. Сам с Подмосковья.
В конце 80х да, гоняли за мясными изделиями на ближайщую базу в Москву. С мясными продуктами вообще был дикий ад.
Туалетная бумага продавалась рядом.
Родственники есть с восточной Беларуси. Туалетной бумагой пользовались даже на селе. И в 50е тоже.
Родственники есть с Камчатки ( работали почти по всему полуострову и Курилам, вплоть до Шикотана).
За острова - не интересовался, а на полуострове бумага была точно. Там трудно было с техникой - машины, холодильники, телевизоры, радиоприемники и часы стоили очень дорого и выписывались по космическим очередям.
Родственники с Приуралья (Асбест) - ровно та же ситуация, с техникой чуть полегче.
По Донецкой области - тоже самое, бумага была.

Хочу подчеркнуть, что необходимость ехать за покупками в соседнее село - это не дефицит. Это сейчас в любой дыре винноводочный магазин с ассортиментом блендамеда и тампонов, тогда такого не было.

2) Хотите - покупайте. Если порыскать такого добра навалом.
http://russian.alibaba.com/product-gs/obama-funny-character-toilet-tissue-1062539505.html

просто личный опыт

[drakkonka.livejournal.com]

Я 1978 г.р., жила на Урале и позднее в Сибири. Детям попы вытирали столовыми бумажными салфетками, позже учили мять газетную бумажку. Туалетную бумагу увидела впервые в 10 лет, когда гостили проездом у дальних московских родственников, и сначала не поняла, что это такое. Не нашла в туалете нарезанных газет или отрывного календаря, стукнула в дверь, чтоб мне бумаги принесли, мне мама объяснила, что серый рулончик на полочке, это именно она.

[aeropax.livejournal.com]

Как испортились Урал и Сибирь всего за 12 лет, которые нас с вами разделяют...

[spelller.livejournal.com]

>стукнула в дверь, чтоб мне бумаги принесли

в одном анекдоте тех лет на такой реквест ответ был - "у тебя чо, майка короткая?"

[vld-sergio-jr.livejournal.com]

1982-84 год, Запорожье. Мы с мамой через весь город везем в троллейбусе картон и прочую макулатуру, чтобы обменять её на заветные талончики, по которым можно купить Мэгрэ, и на оставшиеся талончики - туалетную бумагу. Было обидно, что нельзя купить книги.

[aeropax.livejournal.com]

Вы во всём Союзе жили? Как минимум города Сибири и Урала были вполне в курсе существования туалетной бумаги в 70-е годы.

Да, дефицит, поэтому брали гирляндами, когда попадалась; поэтому газеты и прочие паллиативы были в ходу, как в домашнем обиходе, так и в общественных местах. Но чтобы вот тотально не было нигде и никогда -- это сказка из того же ряда, что и "в СССР было всё".

[spelller.livejournal.com]

"паллиатив" в данном контексте - хорошо сказано ;)

[edelveis8.livejournal.com]

я когда в те советские годы услышал словосочетание "туалетная бумага", то подумал что это шутка. мне было сложно представить чтобы бумагу выпускали исключительно для туалета. ну не было не только ТБ, но даже и слухов про неё.