Идеологиеский прокол

[besus.livejournal.com]

Вот есть СССР. В нем есть несколько городов, где даже знали про туалетную бумагу, и даже покупали ее. Весь остальной Союз пользовался газетами. Теми самыми, где крупным планом печатались портреты вождей, ЦК КПСС, ну и, если газетка местная - то и местных начальников и ударников труда. Так вот в течение десятилетий почти вся страна подтиралась описанием великих достижений и фотографиями самых важных лиц. И в любом общественном туалете(в т.ч. и на промпредприятиях) валялось куча использованной газетной бумаги в говне, честенько это получался, скажем, "дорогой Леонид Ильич", измазанный в пролетарских экскрементах.
Союз тратил огромные ресурсы на идеологию, как пропустили такой важный психологическо-идеологический момент?

Comments

[anton2ov.livejournal.com]

Бумаги не было нигде!

В Москве туалетная бумага в доме - это был предмет особой гордости. Шик! Типа - я ответственный секретарь "Московского комсомольца" и у меня в туалете даже не чистая бумага из типографии, а именно туалетная! (именно в квартире ответсека МК я в 83-м году впервые в жизни ЕЮ и подтерся).

Уже в Питере - дефицит из разряда небывалых.

А вот чистая газетная бумага из типографии, а не напечатанные газеты - это был туалетный предмет гордости всей советской журналистики, вплоть до районных газет и заводских многотиражек.

Несуны несли со своих предприятий кто что мог - журналисты несли чистую бумагу. Как для собственных крамольных рукописей, так и в сортир.

[pagatheos.livejournal.com]

И что, охрана так просто выпускала с бумагой?

[anton2ov.livejournal.com]

Какая охрана? Не пугайте меня так страшно!

Я юным пионером из типографии нашей районки столько списанного шрифта вынес, что хватило бы Ильичу на "Искру" и "Правду" с запасом.

А с бумагой - подходишь к гильотинщице бабе Маше и просишь (ну это уже не юный пионер, а собственный корреспондент): "Наруби мне, Маша, бумаги под машинопись". И она рубит на гильотине, сколько в сумку влезет.

[pagatheos.livejournal.com]

А зачем? Шрифт?

[anton2ov.livejournal.com]

А мы гарт переплавляли в свинчатки. Поэтому особенно ценились линотипные плашки (целые строчки).

Но я таскал и монобуквенный шрифт. Потому что уже тогда страдал диссидентством и мечтал печатать листовки. Но ничего не получалось. Без специальных форм набор не держится.

[besus.livejournal.com]

Несли то, что вообще можно вынести. Зачем? А пусть будет. Натуральный обмен был развернут полным ходом - вдруг кому пригодится? Я ему шрифт, а он мне - что-то нужное мне. Так как большинство привычных нам товаров не то что не продавалось, а даже отсутсвовало в номенклатурном списке товаров. Надо на даче крышу накрыть? Ищи кого-то, у кого есть металлические листы(кстати, это могло быть что угодно - и сталь, и медь, и титан - они тогда ценились одинаково, ибо все равно не продавались).
Мои родители на заводе даже лампочки тырили. Причем специфические - с нестандартным цоколем и на 24 вольта. Потом паяли из них гирлянду по 9 штук, и вешали - в подъезде ли, или в погребе. Ну и несколько сварочных аппаратов с баллонами - всегда в сарае стояли(отец сварщиком на заводе работал). Это я так, чтобы масштаб показать - от мелочей до серьезных вещей несли, причем почти все, кроме особо идейных(которых единицы были). Разумеется, никакой ОБХСС уже в 70-х не справлялся с тотальным воровством с предприятий - это как рак у человека с метастазами во всех органах, не лечится.

[isiliya.livejournal.com]

Кстати, да, при полном отсутствии возможностей достать нужные вещи такая практика выглядит органично и нормально. Работали бы более простые схемы - может, и не занимался бы народ выносом всего подряд.

[besus.livejournal.com]

Да это сейчас заметно. Конечно, люди старой закалки пытаются следовать привычкам, но уже и не так рьяно. А уж всякую мелочевку вообще так проще купить и не заморачиваться. Я слабо представляю, чтобы мне захотелось что-то утащить с работы. Люди старого поколения слабо представляют обратное.

А так ведь уносили еще и для того, чтобы сварганить что-то кустарное. И никогда не выкидывали старые вещи - вдруг пригодится. Отчего балконы, кладовки и дачи всегда были плотно забиты хламом.
Ну вот надо вам полочку на кухню. Сейчас что сделаете? Пойдете в Икею, Леруа Мерлен или еще куда-то, выберете подходящую из кучи наименований и материалов. К ней будет прилагаться крепеж и все необходимое. В СССР такая фигня не прокатит - если в мебельном что и будет, то один вариант, но скорее всего ноль. Потому из каких-то старых кусков нержавейки делаем крепеж, стыренные на работе шурупы для прифигачивания к стене, и выпиленную доску из старого бабушкиного шкафа в качестве поверхности. И так с кучей всяких вещей. Которые сейчас можно купить за копейки в широком ассортименте.

Так что да, сама жизнь располагала к такой жизни.

[isiliya.livejournal.com]

Сварганить самим или обменять на чужое. А что, собственно, делать, если государство сделало всё, чтобы в магазине не было ни полочек, ни бумаги, ни тысяч других нужных вещей? Ну, с такого государства хоть шерсти клок. Или шурупов.
Никто же не собирался закрывать дефицит до такой степени, чтобы таскать с работы перестало быть стоящим усилий. Если бы все резко перестали это делать - народ бы остался вообще без ничего.

Хотя утраченная привычка использовать вещи до последнего меня печалит. Как представлю объемы производимого нашим городком мусора, становится страшно. Особенно пластика.

[besus.livejournal.com]

Последнее вполне решается адекватной переработкой мусора. Пластик прекрасно перерабатывается. В Европах давно используемая практика.

[ddmmyy.livejournal.com]

По плану же не только производилось, но и распределялось. Например, в Москве очень трудно было купить межкомнатную дверь. Предполагалось, что раз государство обеспечило граждан квартирами с дверьми, то потребности поменять дверь возникнуть не молжет.

[besus.livejournal.com]

Как уже сказали - плановое хозяйство. Причем ручное, естественно - компы начали ограниченно применяться толко к концу, когда уже было поздно.
Дело в том, что плановая экономика довольно удобна для тяжелой промышленности и подобных вещей, где ассортимент продукции меняется крайне редко, но хреново подходит для ширпотреба, где очень часто. Ну и вообще товаров в последнем сильно больше.
Еще один момент - руководство Союза старалось обеспечить минимальный необходимый уровень для всех. Это очень хорошо для периода восстановления после разрушительной войны, но совершенно неприемлимо в обычной, мирной, жизни. Но увы, кремлевские старцы застойного периода это осознать не смогли - они вообще побаивались что-то менять.
Плюс, надо понимать, что каждая новая номенклатура товара в геометрической прогрессии усложняет планирование. Ведь для производства любой вещи нужны материалы, которые производятся на других предприятиях, а те пользуют продукцию третьих и т.д. Это все надо запланировать +логистику тоже.
+никакой обратной связи. Откуда сотрудникам Госплана узнать, что на самом деле нужно гражданам? Они от народа весьма далеки.
+особенность именно советского планирования. Ни один начальник не согласится добровольно на любую модернизацию, ибо это сорвет текущий план, а поблажек почему-то не существовало, хотя любая можернизация с целью увеличения ассортимента приведет ко временной остановке выпуска товара. Потому проще было построить новый завод, чем улучшить старый.

Некий Дэн Сяопин был умнее, и понял, что нефиг чтить труды давно умерших идеологов до последней буквы, потому отдал ширпотреб на откуп частникам(ну, и заодно сделав социализм без, собственно, социализма, но это отдельный разговор). Это радикально упростило планирование, и позволило государству заниматься реально крупными и важными вещами. Идея пошла на ура, как мы можем видеть. Кремлевские старцы боялись что-то менять(старики вообще склонны к консерватизму), и получилось что получилось.

[ludi-vokrug.livejournal.com]

вы несете чушь.
Родственников у меня полно по всему бывшему Союзу.
бумага была.
И в Питере, и в беларусской глубинке, и на Камчатке, и в селах Приуралья, и в Донецкой области.

[anton2ov.livejournal.com]

Опять тот же синдром: "Мы жили в разных Советских Союзах".

Мне в детстве довелось пожить в разных местах.

В казахстанском (но русском) городе Темиртау, где что-нибудь колбасное можно было найти через день в ближайшем гастрономе с умеренной очередью, а до магазина с мясом надо было ехать не больше трех автобусных остановок.

В Донбассе, где магазины были примерно как в РСФСР, но зато рынки цвели и пахли. Дорого - но зато нет проблем найти все необходимое на борщ.

И в Нечерноземье, где до 82-го года папа ездил в Питер за продуктами три часа на электричке с большим рюкзаком один, а после (в благословенные некоторыми андроповские времена) - ездили уже втроем, чтобы стоять в трех очередях одновременно.

А вот туалетной бумаги не было нигде. Даже в Караганде (от Темиртау - 30 километров).

[ddmmyy.livejournal.com]

Детали же. И их интерпретация.
Например, осенью 1982 в Москве я не мог купить мужские зимние ботинки.
Их несколько месяцев не было в магазинах вовсе. Размеров с 41 по 44 включительно.
А 40 или 45 размер были в продаже. Человек с "несредним" размером ноги может попробовать поспорить о дефиците ботинок, у него ж другие воспоминания.

В начале 70ых для туалетов продавались держатели с кармашком для газет сверху и палочкой для рулона снизу. К середине 80ых палочка на всё более длительные периоды оставалась пустой. Сказать, что рулонная бумага не появлялась годами, не могу. Изредка появлялась, но была в дефиците.

[anton2ov.livejournal.com]

Мне в 1983 году покупали ботинки через Ленинградский дворец бракосочетаний.

Ступени блата:

- Мама, корреспондент районной газеты.
- Председатель райисполкома, у которого она не раз брала интервью.
- Секретарь Новгородского обкома комсомола, с которым предрайисполкома знаком.
- Секретарь Ленинградского горкома комсомола, на которого тот может выйти.
- Директор ленинградского Дворца бракосочетаний (одного из - не помню какого).
- Ленинградский магазин для новобрачных, где есть ботинки моего размера, которые могут продать по справке из Дворца. Как новобрачному, невзирая на мои 13 лет.

Если при Брежневе хоть какое-то подобие изобилия было в столицах, то при Андропове даже в Гостином дворе стало шаром покати.

[besus.livejournal.com]

Вот это реально сурово. У моих родственников никакого блата не было в принципе. Потому про такие квесты не рассказывали.
Но, если честно, мурашки по телу от подобных историй.

Кстати, это были какие-то особые ботинки? А то вроде в нашей местности "ботинки обычные" покупались без проблем. Правда, качество... Мне пришлось проходить в советской обуви года до 2000(в 90-е купить ничего не могли). Так вот ботинки постоянно текли и разваливались(практически сразу после покупки), натирали ноги и вообще вызывали дикую усталость ног. Я тогда думал, что это нормально, и по-другому и не бывает. Сейчас вспоминаю с содроганием.

[ddmmyy.livejournal.com]

В Москве в 84-86 вопрос с обувью решался пори помощи поставок из социалистических стран.
А отечественная промышленность научилась делать войлочные "прощай молодость" в форме высоких сапожек, с нашлёпками из кожезаменителя.

[anton2ov.livejournal.com]

Ботинки обычные. 42-й размер.

Именно его не было, хоть убей.

[besus.livejournal.com]

Ну, про Донбасс - я бы сказал, что там было даже получше, чем в том же Нечерноземье. По крайней мере, у нас в городе аж до самого конца свободно лежала колбаса по 2.20(нахрен никому не нужная, ибо на вкус отвратительная), бывала что-то типа Краковской - с огромным количеством чеснока и заметным душком, ну и ливерка. А вот за 2.90 уже дефицит, но достать можно было. Не Москва, но и не пустые полки с завозом "к празднику".
Рынки цвели, да. И край там благодатный. И зарплаты сильно выше средних - металлурги и особенно шахтеры получали очень и очень немало, потому могли позволить покупать на рынке.
В той же Ярославской области за мясными изделиями массово катались в Мск. Рассказы про эти поездки воистину душераздирающие. Целый день в жопу просто чтобы купить сраной колбасы...

[besus.livejournal.com]

Человек пишет про туалетную бумагу в селах БССР в 50-е, когда первая линия по ее производству была запущена 3 ноября 1969. Мне больше нечего ему сказать...

[barselon.livejournal.com]

Да ну что вы простите за шерню несете то?
Я жил при Брежневе в Питере бумага БЫЛА!
У всех.
Проблема была в том, что она продавалась "спорадически" и когда ее завозили (как щас помню в магазин канцтоваров ахахаха ) То люди вставли в очередь и пкоупали МНОГО ее.
Реально много.
Вот и все.
Всю жизнь прожил в Питере с младых лет никогда газетой не подтирался. даже на даче.
Че за чушь? сколько вам лет то?
Где вы жили?
У меня родители были обычными "инженерами" на военных предприятиях.
Никакого блата в торговле не было.
Я точно помню проблемы с поиском продуктов питания под конец социализма, но с бумагой такой пробелмы не было никогда.

[prabunam.livejournal.com]

в Москве она вроде никогда особым дефицитом не была? сколько себя помню, всегда туал. бумагой и подтирались. Я 74 г.р.

[ddmmyy.livejournal.com]

Она продавалась в канцтоварах и завозилась нерегулярно.
Канцтоваров по сравнению с продуктовыми тогда ещё меньше было и не набегаешься по всем.