[identity profile] stalkerdbim.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
В фильмах постоянно кого-нибудь "вырубают" ударом по голове, одного и того же персонажа в сериале, например, могут доводить до потери сознания десятки раз.
Верны ли мои предположения, что:
1. Не так и легко 1-2 ударами вырубить человека
2. После такого количества травм мозга герой должен остаться слабоумным или как минимум с серьезными нарушениями работы ЦНС.

Потеря сознания от удара всегда означает сотрясение мозга?

Date: 2014-11-07 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
1. Довольно легко, но результат такого вырубания совершенно непредсказуем. У невропатологов есть такое эмпирическое правило — если человек после удара по голове потерял сознание, то это с вероятностью 90% сотрясение мозга, а может и чего похуже,

2. Да, так оно и есть. Именно поэтому те же боксёры, например, к финалу карьеры заметно едут крышей.

Date: 2014-11-07 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] manul-12.livejournal.com
Вы просто как только лишь не все не умеете смотреть в завтрашний день.

Date: 2014-11-07 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
У Кличко это ещё не сильно выражено. Вот Мухаммед Али или Майк Тайсон — вот там во все поля...

(no subject)

From: [identity profile] agorgul.livejournal.com - Date: 2014-11-07 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2014-11-07 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agorgul.livejournal.com - Date: 2014-11-07 10:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zilogic.livejournal.com - Date: 2014-11-07 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agorgul.livejournal.com - Date: 2014-11-07 11:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zilogic.livejournal.com - Date: 2014-11-07 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2014-11-09 04:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barmogloth.livejournal.com - Date: 2014-11-07 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cosmonazi.livejournal.com - Date: 2014-11-08 07:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2014-11-09 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barselon.livejournal.com - Date: 2014-11-07 12:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2014-11-09 04:53 am (UTC) - Expand

Date: 2014-11-07 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Если на боксеров посмотреть - они эти сотрясения огребают регулярно, разной силы. Ну, да, для здоровья это бесследно не проходит, но сказывается в более позднем возрасте.

А, может, и раньше, но ввиду высокой интеллектуальности профессии - незаметно.
Edited Date: 2014-11-07 09:44 am (UTC)

Date: 2014-11-07 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Кассиус Клей поехал крышей ещё в разгар карьеры, почему, собственно, и примкнул к Нации Ислама и взял имя Мохаммед Али. А под старость это уже была трясущаяся развалина, он еле ходил и еле говорил.

Date: 2014-11-07 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] marblster.livejournal.com
так он ещё ж живой

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2014-11-08 05:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2014-11-09 01:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-11-08 01:41 am (UTC)

Date: 2014-11-07 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Погуглите, в сети об этом кто-то писал основательную статью. Именно про кино и ваш вопрос.
Если я правильно помню из нее, то человек от удара, который его вырубает, приходит в себя несколько часов. Это была главная претензия автора в к фильмам, где герои вскакивают и сразу куда-то бегут дальше. Он будет долго приходить в себя и потом не сможет сразу побежать.
Ну и остальное уже написали, да. Про сотрясение и другие весьма серьезные последствия, например, кровоизлияние в мозг.
От таких травм море народу померло уже. Вспомнить хотя бы Наташу Ричардсон и бедного Михаэля Шумахера, который скорее всего, останется инвалидом.

Date: 2014-11-07 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Шумахер ещё чудо что вообще выжил. И кое-как родных узнаёт.

(no subject)

From: [identity profile] hope1972.livejournal.com - Date: 2014-11-07 10:24 am (UTC) - Expand

Date: 2014-11-07 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] iskanderyem.livejournal.com
Неверно. Длительность потери сознания при черепно-мозговой травме может быть от нескольких мгновений до многих суток.

(no subject)

From: [identity profile] hope1972.livejournal.com - Date: 2014-11-07 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lynx-rousse.livejournal.com - Date: 2014-11-08 04:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-11-09 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
>Если я правильно помню из нее, то человек от удара, который его вырубает, приходит в себя несколько часов.

посмотрите любой боксерский матч. от нескольких секунд на восстановление до минут. Но это конечно у тренированного человека, так и удары у них другие.
в целом от человека зависит и количества здоровья - минут пять-десять в голове мутится, но делать что то все равно можно , мышечное. В частности - бежать. Думать сложно уже не получается и тонкую работу выполнять, координация плывет.
потом конечо последствия есть - но это потом.

(no subject)

From: [identity profile] hope1972.livejournal.com - Date: 2014-11-09 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2014-11-09 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hope1972.livejournal.com - Date: 2014-11-09 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2014-11-09 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hope1972.livejournal.com - Date: 2014-11-09 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2014-11-09 01:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-11-07 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
смотря какой удар и чем наносится. Для нокаута достаточно пробить в нижнюю челюсть так, чтобы локоть, кулак и затылок были на одной линии. В сознание придет через несколько минут (если нет патологий). Если бить чем-то тяжелым по голове, то минимум полчаса если нет повреждений (кроме кожи). Максимум - наступит смерть.

по второму вопросу - иногда достаточно одного.

сотряс бывает почти всегда, степень разная.

Date: 2014-11-07 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
вот относительный свежак

Date: 2014-11-07 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] barselon.livejournal.com
Надо еще помнить КУДА бить?
Если в рыло, то нокаут от удара в челюсть происходит (как говорят ученые) от того,что там на поверхность подбородка выходит какой то важнейший нерв.
Если огреть человека по башке палкой, то череп имеет форму заточенную на распределение нагрузки удара сверху и если шею не повредить, то в принципе такие удары плохи, но не могут быть не смертельными.
Но если Вы умудритесь просто кулаком! Костяшками кулака нанести сильный удар в середину затылка, то вы разрушите ничем не защищенный мозжечок. а он отвечает за дыхание и прочую лабуду :-(
если костяшками просто ударить в центр затылка - вы сразу отвалитесь в обмарок.
если ударить сильно - помрете.
Так что еще куда бить то?
Слабая женщина лего убьет здорово бугая, если умудриться скажем дать ему по гениталиям он согнется и она врубит ему кулачком! своим слабеньким но костяшками в центр затылка.
Угробит :-(

Date: 2014-11-07 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] dersoo.livejournal.com
Именно. Тот самый роковой удар затылком при падении в гололёд.

Date: 2014-11-09 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
> своим слабеньким но костяшками в центр затылка
ничерта не будет от слабенького кулачка. если речь не о младенце.

Date: 2014-11-07 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] agordian.livejournal.com
1. Знаючи - легко.
2. Не обязательно, работа мозга - тайна за семью печатями... ну, или почти за семью. В мире живет шесть человек без мозжечка. Что в принципе должно быть невозможно, однако факт! Функции мозжечка распределяются по другим, не специализированным отделам мозга, и мозг обучается за несколько лет. Поэтому разовое или нечастое, но не фатальное нарушение сознания скорее всего не приведет к чему-то страшному.

Date: 2014-11-07 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Ну вместо хардварного мозжечка работают другие доли в режиме программной эмуляции.

Date: 2014-11-07 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com
1. Все уже сказали, зависит от того куда ударить, одного удара хватит за глаза.
2. Вот тут сложней, лично знаю одну девушку(ну как девушку, леди чуть за 30) у которой 19 диагностированных сотрясений, при этом докторская степень, полная адекватность и все такое. Но, она, скорее, исключение.

Date: 2014-11-07 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] havohudonosor.livejournal.com
Легко. Но в реальной жизни, обычно стараются бить как можно сильнее, чтобы вырубить наверняка, поэтому... в реальности после удара доской по затылку, мало кто встает.

Date: 2014-11-07 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] igorantarov.livejournal.com
2. При сотрясе - часто происходит временная амнезия (сбрасывается кратковременная память. часто происходит как в фильме мементо). Бывает через сутки проходит, а бывает и нет.

Date: 2014-11-08 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] mirielle-elenna.livejournal.com
Боксеры часто заканчивают болезнью Паркинсона.

Date: 2014-11-09 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
Черт, а ведь видел недавно на ютубе канал с целой серией научпопа именно что на эту тему. Там идея такая: берут какой-то особо щтампованный кадр - типа где герой полминуты тикает от взрывной волны, волна его подбрасывает на сто метров и шмякает в штормовые волны с обрыва, и с помощью экспертов-медиков оценивают, какие травмы поциэнт получит IRL при таких раскладах, и каковы прогнозы на выживание. В большинстве случаев самый благоприятный прогноз это "если вызвать скорую прямо щас, то могут быть шансы".
Про киношные травмы головы там тоже есть.

Попытаюсь сейчас вспомнить - что это за канал...

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2014-11-09 07:21 am (UTC) - Expand

Date: 2014-11-09 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
Верны ли мои предположения, что:
1. Не так и легко 1-2 ударами вырубить человека
2. После такого количества травм мозга герой должен остаться слабоумным или как минимум с серьезными нарушениями работы ЦНС.

------------

1. верно. человека вырубить не так просто, но зависит от человека, навыка и сложившейся позиции. Для любого вырубания нужен навык и подготовка.
2. ответ неизвестен. Ибо много за короткое время редко бывает в реальной жизни.
если за длительный промежуток времени - то боксеров с сотнями нокдаунов полно, да и с нокаутами, хотя тех счет не так велик. И не все слабоумные.