1730: миссия на Марс
Nov. 7th, 2014 02:35 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
trepang.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqЧто, помимо особенностей исторического развития, могло бы помешать человечеству, скажем, изобрести кинематограф или запустить человека в космос не тогда, когда это было сделано, а, скажем, на 300, 500 лет раньше? Были ли какие-то объективные факторы, тормозившие научный прогресс, не связанные с историей и политикой?
no subject
Date: 2014-11-07 09:52 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-07 10:10 am (UTC)Ну то есть, что бы лететь в космос надо иметь алюминий не по цене платины, для этого надо иметь мощную электроэнергетику, для которой надо иметь хорошее машиностроение и стальную металлургию, для которых надо иметь высокопроизводительное сельское хозяйство, позволяющее значительную часть населения освободить от сельхозработ и направить в промышленность итд, итд, итд.
Какие-то резкие рывки, максимальным напряжением сил общества, безусловно, возможны, но в целом картину они не сильно меняют.
no subject
Date: 2014-11-07 11:06 am (UTC)Впрочем, у нас и сейчас средневековье.
no subject
Date: 2014-11-07 11:43 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-07 12:31 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-07 12:38 pm (UTC)Интересно, что в Китае создавать артиллерию для императора заставили именно иезуитов, едва только они в стране появились.
no subject
Date: 2014-11-07 01:23 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-07 04:19 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-07 04:25 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-07 11:49 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-07 03:37 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-07 04:26 pm (UTC)Либо пушки делай, либо у нас тут богатый набор пыток.
no subject
Date: 2014-11-07 04:39 pm (UTC)Понаберут в орден по объявлению. Так все полимеры и проиезуитили.
no subject
Date: 2014-11-07 05:23 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-11-07 06:54 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-08 12:06 pm (UTC)Так что, у меня огромные сомнения в уместности глагола "заставили" при таком раскладе.
no subject
Date: 2014-11-07 10:16 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-07 10:57 am (UTC)хотя были и технологии без знаний.
no subject
Date: 2014-11-07 12:23 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-08 12:03 am (UTC)Массу технологий создали без фундаментальных знаний, на чистой эмпирике. В частности, металлургия, особенно в части получения и обработки сталей была освоена достаточно давно. А понимание процессов, в стали происходящих, стало вырабатываться примерно полтораста лет назад.
no subject
Date: 2014-11-08 08:28 pm (UTC)Я оспорил Ваше " технологии без фундаментальных знаний не создашь" не больше. И не меньше.
no subject
Date: 2014-11-07 10:20 am (UTC)Все это тоже не появляется в один день, у всего есть предистория.
Т.е. должны сначала научится делать грубо, с помощью кувалды. Потом допуски и люфты, получаемые кувалдным методом, перестают устраивать - кто придумывает тонкую ковку и фрезерование - и так, пока не получатся стандартизированные шестеренки подходящей точности.
А параллельно в поисках материала для бильярдных шаров кто-то целлулоид изобрел, из которого научились делать прозрачную пленку.
Вот вам 2 из 3 предпосылок готовы, осталось прокачать атрибут "быстроэкспонируемый реагент" и "кино" готово.
no subject
Date: 2014-11-09 05:20 am (UTC)Конечно, какой-то теоретик-визионер всегда вполне смог бы натеоретизировать - чего прикольного можно было бы сделать с материалом, обладающим подобными юзлесс эффектами как светочуствительность. Но это было бы сродни разработке космического корабля под всякие ионные - или как там - теоретически возможные двигатели прямо сейчас. Кстати, это уже полусерьезно делают, и даже вроде уже запатентованы какие-то решения. Но ессно грош цена этим патентам, пока эти ионные двигатели не появятся "в железе".
no subject
Date: 2014-11-09 09:02 am (UTC)Вероятнее всего, применили бы для фототравления в ювелирке и чеканке - нанесение тонкого рисунка на украшения, пластинки для инкрустации и т.п.
Но здесь вопрос, скорее, не в фоточувствительном реагенте (вампирское серебро, выпадает в осадок от солнечного света), а в проявителе/закрепителе - т.е. второй стадии, до которой надо алхимику додуматься и наэкспериментировать. Это же беда многих изобретений - первый шаг сделали, а до второго додумались век спустя (причем кружным путем, подведя сначала теорбазу под явление).
no subject
Date: 2014-11-09 04:08 pm (UTC)А далее развиваем идею до кинематографа со всеми его б&ш.
no subject
Date: 2014-11-07 11:27 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-07 12:21 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-07 12:30 pm (UTC)Одна из главных штук, придуманных протестантами (как следствие их религиозных уюеждений) - расширенное воспроизводство путем вложения прибыли в производство и только в производство. До них большинство довольствовалось такой прибылью, которая позволяла существовать в диапазоне от "сносно" до "роскошно", но самоцелью прибыль не была. Протестанты первыми организовали предприятия по производству капитала.
Но чем мои перепевы читать, вы лучше почитайте самого Вебера, он приводит много доказательств.
no subject
Date: 2014-11-07 04:14 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-07 11:29 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-07 12:38 pm (UTC)Думается так: общество развивается до какой-то границы, после чего начинает резко деградировать. Как пример - Римская империя. Деградация приводит к долгому застою в науках-искусствах, но потом появляется новая доминирующая культура, оформленная в виде новой империи. Например, британской. Ну, то есть кризис-деградация-восстановление-империя-снова кризис. Поэтому поступательного прогресса нет, он скачкообразный, и, вполне вероятно, в ходе следующего кризиса человечество забудет о космосе и кино.
А вот если бы, один раз сформировавшись, Римская империя развивалась поступательно, в космос полетели бы на тысячу лет раньше. Ничего не мешало.
no subject
Date: 2014-11-07 01:44 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-08 08:32 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-09 06:57 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-07 02:30 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-07 04:15 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-09 05:24 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-07 08:44 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-07 09:02 pm (UTC)Ну, как минимум, топовую автоматику и механику, строительство как архитектурное, так и инфраструктурное.
Что важнее - организацию, законы, бухгалтерию и т.п. Информационную и транспортную связность.
no subject
Date: 2014-11-07 08:30 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-08 03:49 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-08 02:02 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-09 05:27 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-10 07:28 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-10 01:13 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-10 01:51 pm (UTC)А лысина - это такой вид прически.
зы Ну, а религия, основанная древнееврейских комиксах - главный движитель науки.