[identity profile] nutuzh.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
6 мая 1941 года И.В.Сталин стал главой советского правительства, заняв пост Председателя Совета Народных Комиссаров СССР. Он занимал эту должность (в 1946 году названную Председателем Совета Министров) до конца своей жизни. До 1941 года Сталин никаких государственных постов не занимал (не считая должности наркома по делам национальностей в 1918-1923 годах). Почему он решил стать главой правительства (должность, которую занимал В.И.Ленин) именно в 1941 году, до начала войны? Ведь у него хватало власти, чтобы стать председателем СНК и в 1940 году, и в 1937 году и даже в 1935 году?

Date: 2014-11-08 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] levaleva.livejournal.com
Суворов («Против всех») пишет о том, что будучи главой он мог проиграть очередные выборы.

Date: 2014-11-08 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] edik-m.livejournal.com
по смыслу - не будучи?

А какие выборы в те времена?

(no subject)

From: [identity profile] levaleva.livejournal.com - Date: 2014-11-08 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edik-m.livejournal.com - Date: 2014-11-08 07:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levaleva.livejournal.com - Date: 2014-11-08 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wolff1975.livejournal.com - Date: 2014-11-08 09:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edik-m.livejournal.com - Date: 2014-11-09 05:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edik-m.livejournal.com - Date: 2014-11-09 05:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 6y.livejournal.com - Date: 2014-11-09 04:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-11-09 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
В 2007-м выиграл ("Имя России"), а в41- проиграл бы?
"Суворов" - клоун.

Date: 2014-11-08 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
очевидно же - получил разведданные о скором начале германской агрессии против СССР и занял высший пост в государстве чтобы исключить дублирование при принятии решений во время войны.

Date: 2014-11-08 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] manul-12.livejournal.com
А почему тогда 22 июня советская армия не была готова к отражению нападения?

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2014-11-08 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] manul-12.livejournal.com - Date: 2014-11-08 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2014-11-08 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toivonens.livejournal.com - Date: 2014-11-13 09:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2014-11-13 10:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toivonens.livejournal.com - Date: 2014-11-13 10:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2014-11-13 11:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barselon.livejournal.com - Date: 2014-11-08 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ludi-vokrug.livejournal.com - Date: 2014-11-08 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barselon.livejournal.com - Date: 2014-11-08 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ludi-vokrug.livejournal.com - Date: 2014-11-08 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barselon.livejournal.com - Date: 2014-11-08 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/hayate_/ - Date: 2014-11-08 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agordian.livejournal.com - Date: 2014-11-08 08:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] georgi-krylov.livejournal.com - Date: 2014-11-08 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1966danila.livejournal.com - Date: 2014-11-08 10:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] francium223.livejournal.com - Date: 2014-11-09 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1966danila.livejournal.com - Date: 2014-11-09 10:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-11-08 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] karachee.livejournal.com
Полагаю потому, почему в свое время и Брежнев, чтобы подписывать некоторые международные соглашения, которые за подписью какого-то секретаря какой- то партии не имели никакой юридической силы.

Date: 2014-11-08 07:59 pm (UTC)

Date: 2014-11-08 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com
Брежнев то когда предсовмином был??
Хрущёв-Косыгин-Тихонов-Рыжков же.

(no subject)

From: [identity profile] grey-headed.livejournal.com - Date: 2014-11-08 11:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com - Date: 2014-11-08 11:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-11-08 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] agordian.livejournal.com
Дык, война же была на носу. Чего непонятного?

(no subject)

From: [identity profile] agordian.livejournal.com - Date: 2014-11-09 08:29 am (UTC) - Expand

Date: 2014-11-08 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] barselon.livejournal.com
У коммунистов все было очень "не просто" (с) внутри их машины.
И уж кто кто а Сталин занимал менее уязвимое положение с максимом влияния.
дело в том, что в иерарахии комунстов тех лет с всеми их партийными констукциями - председатель совнаркома, скретеарь кометета, Вцспсс и прочая лабуда можно было иметь должность не особо громкую но ОЧЕНЬ влиятельную.
А можно было иметь громкую - но снять могли!
релаьно.
Вот Хрушева то сняли?
проголосовали какие то ушлепки..бровастый там еще пара тройка недомерков и СНЯЛИ!
т.е вчера ты можешь всех зарыть под землю, а сегодня уже НИКТО!
Сталин это знал.
И наверняка занимал должность трудно инспирируемую по снятию!
т.е что бы он успел отреагировать на начальных стадиях поползновений к его смещению официальным-кулуарным образом!



Date: 2014-11-08 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] 1966danila.livejournal.com
Какие три человека, был пленум ЦК?

(no subject)

From: [identity profile] barselon.livejournal.com - Date: 2014-11-08 10:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1966danila.livejournal.com - Date: 2014-11-08 10:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barselon.livejournal.com - Date: 2014-11-08 10:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1966danila.livejournal.com - Date: 2014-11-08 10:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barselon.livejournal.com - Date: 2014-11-08 10:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1966danila.livejournal.com - Date: 2014-11-08 10:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barselon.livejournal.com - Date: 2014-11-08 11:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barselon.livejournal.com - Date: 2014-11-08 11:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-headed.livejournal.com - Date: 2014-11-08 11:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-11-08 11:25 pm (UTC)
From: [identity profile] battle-mage.livejournal.com
Фанат Хрущева детектед.

(no subject)

From: [identity profile] barselon.livejournal.com - Date: 2014-11-08 11:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-11-09 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] edik-m.livejournal.com
Хрущев тоже был предсовмина

Date: 2014-11-08 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ludi-vokrug.livejournal.com
Концентрировал в своих руках все рычаги управления страной накануне начала военных действий.
Собственно, если я правильно помню сначала разведданные доносили о дате начала операции - 1 мая 1941 г. Потом дата сместилась на 1 июня. Когда прошло и оно, стало понятно - либо начало наступательной операции произойдет до июля месяца, либо в этом году не произойдет.
Насколько я помню, сам Сталин не совсем верил текущим разведданным, понимание того, что военные действия начнутся было, но считалось, что 41й - рано.
Вероятно, к 6 июня стало понятно, что "не рано".

Date: 2014-11-08 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com
потому что Молотов.
Молотов стал МИДом, а Сталин решил, что неча баловать и под себя подгрёб.

(no subject)

From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com - Date: 2014-11-08 11:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-headed.livejournal.com - Date: 2014-11-08 11:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-headed.livejournal.com - Date: 2014-11-09 01:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2014-11-10 08:47 am (UTC) - Expand

Date: 2014-11-08 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] 1966danila.livejournal.com
Мне кажется тут проще,он и так выполнял эту функцию так зачем делать посредника.

Date: 2014-11-08 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
Ну и еще одна гипотеза, связанная с намечающейся войной же. Это в мирные дни есть время для решания вопросов с союзниками через МИД или СНК, а вот в такой критической ситуации как война (да еще и состав союзников сменился с точностью до наоборот) - просто необходимо, чтобы де-факто глава страны обладал каким-то статусом, кроме как "глава правящей партии", чтобы иметь возможность договариваться с Рузвельтом и Черчиллем напрямую и быстро.

Да и то сказать - глава партии... Мы как-то принимаем за данность, что генсек (или как там эта должность называлась в разные периоды времени) автоматически значит "самый главный человек в партии", а секретари ЦК - это его подчиненные первого уровня. Насамделе, все интереснее. Изначально Секретариат ЦК был чем-то вроде HR, и должность секретаря даже не обязательно подразумевала членство в Политбюро. Так что в те годы, когда Сталина назначили на этот пост, генсек вовсе не считался даже главой партии: предполагалось, что ВКП(б) управляется коллегиально, а генсек - всего лишь главный ответственный по внутренней бюрократии.
А вот дальше случился тот прикол, что Сталин использовал весь свой немалый бюрократический талант и личную харизму, для того, чтобы как-то постепенно реорганизовать партию так, чтобы ее главбюрократ оказался де-факто главным человеком в партии. Но ЧСХ, де-юре партия так и оставалась под коллегиальным руководством: генсек считался "первым среди равных" в секретариате, а в Уставе КПСС должность "Генеральный Секретарь" появилась только в 1964-м. ЕМНИП, должность "Первого Секретаря" тоже в Уставе не прописывалась.

Гадать, отчего же Сталин не самоназначился ПСНК в конце 30-х, когда добился статуса де-факто главы партии, уже окончательно подмявшей под себя все государство (читай - статуса диктатора), можно долго. Но ИМХО, ответ прост: а на хрена ему это было надо? Ведь если посмотреть - только лишний геморрой. Поскольку работы по руководству партией никто не отменял, то надо было бы для этого как-то так реорганизовать процесс, чтобы хватало рабочего времени на руководство обеими структурами. Смещения с поста секретаря бюрократическими методами уже можно было не опасаться - работа по этому направлению была проделана немалая; а если придут смещать с оружием, то никакие регалии, очевидно, не помогут. Главными стратегическими партнерами на тот момент тоже рулят люди, готовые к нестандартным решениям - с этими можно договариваться используя статус де-факто...
Ну а дальше, как уже упоминалось, случился тот нежданчик, что пришлось договариваться с государствами, в одночасье превратившимися в союзников из архиврагов, и - экая досада - такими из себя формалистами, что будут готовы по-серьезному договариваться только с конституционным главой государства...
Edited Date: 2014-11-08 10:56 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2014-11-09 04:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2014-11-10 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-headed.livejournal.com - Date: 2014-11-09 12:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2014-11-09 04:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2014-11-09 07:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-11-09 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Ответ можно найти в "кирпиче" - учебник "История КПСС" под редакцией тов. Пономарева.

(no subject)

From: [identity profile] to-se.livejournal.com - Date: 2014-11-09 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] to-se.livejournal.com - Date: 2014-11-09 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chva.livejournal.com - Date: 2014-11-09 09:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-11-10 04:24 am (UTC)
From: [identity profile] ДШ (from livejournal.com)
чтобы лично, в качестве главы правительства, отдать приказ об освобождении Европы от фашизма, же

Date: 2014-11-10 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Читал где-то, что Сталин в целом в течении жизни сознательно уменьшал роль партии в руководстве страной (например, в конце 40х начале 50х вполне реальны были директора крупных заводов и ректора ВУЗов - вообще беспартийные). В эту тенденцию вписывается и это событие - если в 30х его вполне устраивало руководство страной через партийную линию, то постепенно он захотел увеличить роль и вес министерств (или уменьшить роль парт.комитетов, уж не знаю, что первично было), и для этого ему удобнее было занять самому пост председателя СНК, чтобы с этого поста личные распоряжения отдавать непосредственно по линии комиссариатов.