Мягкое Д

[kozochka.livejournal.com]

Скажите слова с мягким Д
Дикий
Деньги
Дети
Динозавр
Дерьмо
ну и другие
У вас не слышится там призвук З - как дзикий, дзеньги и т.п.
Есть ли такая особенность русского языка или это, как пишет википедия, какие-то западные диалекты?.. Я всю жизнь прожила в Москве и у меня примерно такое д. Недавно стала это обсуждать в интернете, и народ говорит, что у них нет.
А на самом деле как там с фонетикой?!?!

Comments

[qtk.livejournal.com]

Слышится, а на белорусском ещё и пишется
Дзеці
Дзікі

[uttha.livejournal.com]

еще есть "Нетць" вместо "Нет", я почему-то тоже много раз слышала такое только от москвичей (хз откуда они на самом деле).

[umklaidet.livejournal.com]

нет, никакой З
Сибирь

[uttha.livejournal.com]

+1

[gotva.livejournal.com]

Одним словом мАсква...

[tertius-gaudens.livejournal.com]

я москвичка и произношу обычную Д. Дз слышала у белорусов

[ganna-yanich.livejournal.com]

Есть такое, да:-)))
Считается, что ни один белорус не произнесет правильно слово "дети". Не, если я напрягусь и буду стараться - я так и скажу "дети" - а так, в жизни "дзеци" :-)) Мягкое "д" у жителя Беларуси будет звучать как "дз", а мягкое "т" как "ц"...

[denny29.livejournal.com]

Нет, "З" нету.
Москва в третьем поколении.

[andvari-loki.livejournal.com]

Ну вообще-то звук д' образуется точно там же, где и з'. А потому призвук палатального "з" там всё равно будет иметь место. А так же и призвук "сь" после "ть".
Так же, как и в аффрикате "ц" есть призвук "с".
Так что тут трудно понять. А вот, например, если сравнить с дикторами, актёрами? Они по-Вашему произносят этот призвук "зь" или нет?

[kozochka.livejournal.com]

я никогда не обращала внимания)
теперь нужно как-то специально отлавливать всех на этом звуке..
мне кажется. что призвук всегда есть, но кучи народа уже горой стоят за его отсутствие и мои дефекты) такой холивар на пустом месте)))

[leila-dv.livejournal.com]

Меня зовут Дина, когда я в Испании произношу это так, как произносится в Москве, то все думают, что это Дхина

[sleeping-death.livejournal.com]

Институт стран Азии и Африки при МГУ - Mосква, Mосква и Московская область, Russian Federation (1999 - 2005)
創価大学 - 八王子市, 東京都, Japan (2002 - 2003)

в москве она прожила всю жизнь, ага-ага.

[kozochka.livejournal.com]

вне москвы была не жизнь!) гыггы
ну, бОльшую часть жизни
подумаешь там год другой где-то еще

[rykkola.livejournal.com]

Дзеньги и говорят и слышат бульбаши)

[kozochka.livejournal.com]

что такое БУЛЬБАШИ!?

[evgenicheva.livejournal.com]

У нас была такая преподша, очень манерная, говорила "дзетзи" вместо "дети". Но большинство моих знакомых так не произносят. ЗЫ- Не Москва.

[kozochka.livejournal.com]

Ну если прямо совсем ДЗети, то это какой-то прикол и да. такая манерность)))
а так это ПРИЗВУК

[o-huallachain.livejournal.com]

Западные диалекты

[stalkerdbim.livejournal.com]

Там звук не Д, а звук ДЬ. Лично я там никакого З не слышу, хоть и живу тоже в мск. Возможно, лично вы ДЬ слышите как ДЗ или как ДЗЬ

[bondart.livejournal.com]

Вы говорите примерно с таким-же акцентом, как Соседов? У него такое постоянно.

[paulle.livejournal.com]

Мягкий согласный Д' - смычный, т.е. образуется так: органы артикуляции сомкнулись - в момент разрыва смычки слышен звук. А согласный З' - щелевой: воздух проходит в щель между органами артикуляции и производит шум, ну, то есть, звук. Если вы произносите Д' как ДЗ', значит, смычка по какой-то причине неполная и в последней стадии произнесения звука между кончиком языка и верхними зубами образуется щель. Она и дает призвук З'. Может быть, анатомические какие-то причины, может, привычка просто.
Я вот в детстве вычитала в "Иностранной литературе" слово "йиппи" и мучилась, не могла его произнести, получалось "хиппи". А причина аналогична вашей: при произнесении Й поднимается средняя часть языка, при произнесении Х' - средняя и задняя. Т.е. почти одна и та же позиция получается.

[kozochka.livejournal.com]

Про й и хь это интересное замечание. Многие так и говорят иногда - "красивыхь" "мохь"
и если это сказать без специального обращения внимания, то это хь воспримется именно как й

[biruza17.livejournal.com]

Нет никакой "з" и ни разу не слышала. Уфа.

[alon_68]

Человек вообще-то сам себя не слышит. Точнее, он реконструирует услышанное с помощью мозга, и его ответ будет не свободен от выученных представлений, как "надо". Поэтому наиболее интересны свидетельства людей со стороны. Вот в Грузии местный народ на сленге употребляет русское слово "дерзкий". И вот как-то на грузинском форуме я видел это слово, записанное грузинскими буквами. Выглядело оно так: ძერსკი (транслитерируя по букве - "дзерски"). Мягкости согласных в грузинском нет, а из вариантов "д", "диэ", "дэ" и "дз" грузин, получается, слышал там именно "дз".

[kozochka.livejournal.com]

Неплохо

но я не грузин) Хотя об этой проблеме мягкого д узнала от иностранцев

[alon_68]

Да, и кстати, белорусы тут не первые. Этот сдвиг - польского происхождения, у них ещё много веков назад мягкое "д" стало всё сильнее походить на "дз" (а "т" на "ц"). Белорусы уже это от поляков заимствовали, и на этом остановились, а поляки в последнее время вообще стали этот звук произносить как "джь" (а "ць", соответственно, как "чь").

[kozochka.livejournal.com]

Ну поляки да
они кажется еще и пишут это

[kumir-millionof.livejournal.com]

По орфоэпической норме никакого З там нет.

[dendrr.livejournal.com]

А вы обратитесь к специалистам (http://forum.wordreference.com/forumdisplay.php?f=93).

[mudryikot.livejournal.com]

А я-то думал тут будет циничная ссылка на ЛОР-врачей...

[denross.livejournal.com]

мягкое Д это скорее Т

[kozochka.livejournal.com]

Т это глухое Д а не мягкое!

[gard-a-rika.livejournal.com]

это особенность вашей или чьей-то еще речи, не говорят так ВСЕ москвичи
и не акают, по крайней мере , молодые,
акает чаще Подмосковье и старшее поколение, 45+

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

произносите твердое "Д", а когда кажется - креститься надо. А лучше - артикулировать согласные.

[sotona666.livejournal.com]

раз
два

[kozochka.livejournal.com]

Я ссылалась на это в тексте поста
как дзикий, дзеньги и т.п.
"или это, как пишет википедия, какие-то западные диалекты?.. "

[sashaandaigul.livejournal.com]

Разговаривал как-то (по-английски) со знакомым израильтянином, не русскоязычным. У него есть русскоязычный знакомый по имени Дима. Представляешь, говорит, он когда знакомится, всегда говорит "Дзима". Неужели нельзя сказать просто "Дыма"? Я говорю, ну нет, это вообще другое слово получится, Дима - это одно, а Дыма - это уже в районе smoke. О, говорит, ты точно так же произносишь "Дзима"! Из чего я сделал вывод, что мягкая русская "д" иностранцами воспринимается как "дз", хотя я сам там никакого "з" в упор не слышу.

[kozochka.livejournal.com]

ВОТ!!
спасибо, товарищ!!!

У меня как-то знакомый японец, который говорил по-русски, спрашивал, чем отличаются слова ДИМА и ЗИМА и считал Диму зимним человеком, т.к. ударение это они не очень понимают, а звуки ОДИНАКОВЫЕ))))