Мягкое Д

[kozochka.livejournal.com]

Скажите слова с мягким Д
Дикий
Деньги
Дети
Динозавр
Дерьмо
ну и другие
У вас не слышится там призвук З - как дзикий, дзеньги и т.п.
Есть ли такая особенность русского языка или это, как пишет википедия, какие-то западные диалекты?.. Я всю жизнь прожила в Москве и у меня примерно такое д. Недавно стала это обсуждать в интернете, и народ говорит, что у них нет.
А на самом деле как там с фонетикой?!?!

Comments

[paulle.livejournal.com]

Мягкий согласный Д' - смычный, т.е. образуется так: органы артикуляции сомкнулись - в момент разрыва смычки слышен звук. А согласный З' - щелевой: воздух проходит в щель между органами артикуляции и производит шум, ну, то есть, звук. Если вы произносите Д' как ДЗ', значит, смычка по какой-то причине неполная и в последней стадии произнесения звука между кончиком языка и верхними зубами образуется щель. Она и дает призвук З'. Может быть, анатомические какие-то причины, может, привычка просто.
Я вот в детстве вычитала в "Иностранной литературе" слово "йиппи" и мучилась, не могла его произнести, получалось "хиппи". А причина аналогична вашей: при произнесении Й поднимается средняя часть языка, при произнесении Х' - средняя и задняя. Т.е. почти одна и та же позиция получается.

[kozochka.livejournal.com]

Про й и хь это интересное замечание. Многие так и говорят иногда - "красивыхь" "мохь"
и если это сказать без специального обращения внимания, то это хь воспримется именно как й

[paulle.livejournal.com]

Ниже правильно говорят, что человек слышит все в соответствии со своим представлением "как надо". В окончании прилагательных мы привыкли слышать Й, искажения и призвуки могут остаться незамеченными.
Возможно, не так уж мало людей произносят Д как 'ДЗ', но мы, русскоговорящие, этого не слышим, не фиксируем такое незначащее отклонение. У нас же нет фонемы ДЗ', и нет слова "дзикий", и мы не задаемся вопросом, что именно сказал собеседник, "дикий" или "дзикий".

[paulle.livejournal.com]

Я тут подумала, заглянула в лингвистический словарь и пришла к выводу, что ДЗ' - это аллофон фонемы Д'. Как словарь пишет, "Носители языка хорошо распознают фонемы, то есть смыслоразличительные единицы языка, и не всегда в состоянии распознать отдельные аллофоны одной фонемы. Фонемы в сознании говорящих обычно представлены основными аллофонами". Потому-то никто там З' и не может услышать. Кроме вас) У вас, наверное, просто хорошо развит фонетический слух.

[zupanik.livejournal.com]

Именно.
Я не уверен, есть ли там дьзь, но совершенно уверен в том, что простым опросом знакомых или подписчиков юзлессятины этот вопрос не решить. Надо собирать большую статистику на диктофон и отдавать профессиональным лингвистам.
Хотя я где-то вроде читал, что оно там таки есть, но пруфа не будет. Лично я его не слышу.

[zupanik.livejournal.com]

Разница прежде всего в том, что "й" - звонкий согласный, а "хь" - глухой. В русском языке в положении языка тоже есть разница, но небольшая (конкретная глухая пара к "й" - это немецкий ichlaut, который звучит очень похоже на "хь").