Негры на гербе русских дворян Петрово-Соловово

[spitzruten.livejournal.com]

Из описания герба Петрово-Соловово: "В щите разделенном на четыре части... В первой и четвертой части в красном поле видны по одному Негру в природном их одеянии, держащие в правой руке Копья" (источник легко находится в гугле)

Откуда в гербе старинного русского рода, вышедшего из Орды, взялись негры с копьями?
Интересует не значение символики, оно может быть какое угодно, а именно происхождение.

Comments

[geeklive.livejournal.com]

Рабы же.

[antirobot-idiot.livejournal.com]

Гербы могли спокойно меняться или в старые гербы прибавляться новые элементы, в зависимости от заслуг потомков основателя рода. По всей видимости какой-то Петров-Соловьев участвовал в экспедиции и что-то там в ней намутил такого героического с неграми.

[jonah-81.livejournal.com]

Не подходит. Петрово-Соловово имеют общее происхождение с Леонтьевыми (XVI век), и на гербе Леонтьевых (http://tatiskray.ru/index.html?4/053.htm) те же самые негры.

[antirobot-idiot.livejournal.com]

как предположение: 16 век это начало расцвета Османской империи, которая занимала огромную территорию включая северную Африку. Возможно наш герой был отправлен в тайную миссию к вождям африканских племен дабы подтачивать тюрков с другой стороны.

[egor-13.livejournal.com]

Мощная волна геральдического "переучета" произошла в середине 19-го века. В тот период было очень много дворян, которые обзавелись своими гербами (а ранее их не имели) или же гербы которых были кардинально переделаны в соответствии с этими самыми правилами. А к середине позапрошлого века арапов в России перебывало-то уже...

[ingvarrock.livejournal.com]

Откуда у русского человека фамилия Попугаев? (с)

В коменты призываются хороноложцы

[aliaksei.livejournal.com]

Ну как же - древняя орда-тартария владела половиной мира и была многонациональным государством

[barselon.livejournal.com]

Ну ведь герб, ПРИДУМЫВАЛИ сами люди?
А у разных людей разный уровень фантазии и "вывернутости мозгов"
Посмотрите в наши дни?
Что только не рисуют и не пишут на автомобилях?
От "ищу мужа" (причем за рулем сидит мужик) :-) до - дед просил не мыть машину! Или спасибо деду за победу!
А в те времена Вы думаете ТАКОГО не было?
Вот. Проявлялось в гербах. Благо гербы на кареты лепили (прямые аналогии с авто да?)
Кому то хватало щита и надписи фамилии.
Кому то хотелось негров. Голых :-)
Уже двойная фамилия горит о том, что человек был маловменяем. Он бы и тройную мог бы заделать :-) Все же двойные фамилии были относительной редкостью. Т.е уже идиот :-)

[jojumba.livejournal.com]

а откуда львы то? в России львов отродясь не було? вот оттуда и негры

[grax.livejournal.com]

2-26) Константин Николаевич Леонтьев (1831—1891) — российский дипломат; мыслитель религиозно-консервативного
\\\
В 1863 году Леонтьев поступает на службу в Министерство Инстранных Дел. 25 октября того же года он получает назначение секретарем русского консульства на о. Крит. С жизнью на Крите связаны восточные рассказы Леонтьева (“Очерки Крита”, повесть “Хризо”, “Хамид и Маноли”). В 1864 году Леонтьев был назначен исполняющим обязанности консула в Адрианополе, где он прослужил два с лишним года. После непродолжительного отпуска в Константинополе, в 1867 году К.Н. получил пост вице-консула в Тульче, небольшом городе на Дунае.

Вот вам и негры, арабы и прочие низшие существа того времени.

[jonah-81.livejournal.com]

А Петрово-Соловово причём? У них с Леонтьевыми герб только цветами отличается.

[grax.livejournal.com]

Я отвечал на вопрос о Леонтьевых. ;-)

Но наверняка и у первых есть какие-нибудь зацепки.

[jonah-81.livejournal.com]

В том и дело, что гербы практически одинаковы, а общий предок жил в XVI веке. Деятельность более поздних представителей родов привлекать для объяснения, скорее всего, бесполезно.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

Цитат с одного из геральдических форумов:
К примеру да, приходит новичок и спрашивает: "что означает в геральдике негр с копьём?". А ему и отвечают: "негра с копьём и означает".

[spitzruten.livejournal.com]

Я не спрашивал, что означает, я спрашивал, откуда взялось. Но перед публикацией вопроса искал ответ в гугле, и конечно видел это сообщение на геральдическом форуме.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

в гербовнике это не указано, мы можем лишь выдвигать гипотезы. Поскольку гербовник указывает дату 1875 год, то к древности рода утверждение герба в таком виде может и не относиться, а быть связанным с предшествующими событиями. В архивы надо лезть - может быть было пожалование. Но не обязательно - герб может оказаться выдуманным самим родом и впоследствии утвержденным.
Лучший способ - найти потомков (если они остались) и у них спросить.
зы на моем гербе все однозначно)

[spitzruten.livejournal.com]

В том и дело, что не указано.
Выдуманным может быть вполне, но должна же быть хоть какая-то причина внесения негров в герб...
А что на вашем гербе? Фамильном?

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

тотемное животное, от которого фамилия произошла - ну как например у медведева был бы медведь, но у меня не медведь)
Причина может быть самой прозаической - например по Африке путешествовал.

[chaotic-sys.livejournal.com]

"Петрово-Соловово́ — дворянский род, происходит, по позднейшему семейному преданию, от мурзы Батура (Патура — Петрово, в крещении Мефодия), вышедшего из Большой Орды к Вел. кн. Фёдору Ольговичу Рязанскому"

Посмотрел про Батуриных, у них вроде другой родоначальник:

"Батурины — дворянский род, происходит от Батугерда, в крещении Дмитрия, выехавшего «из немец из венгерской земли в 1492 г. к великому князю московскому Василию Ивановичу и пожалованного имением на Рязани». По-видимому, Батугерд происходят из известного трансильванско-венгерского рода Баториев"

Но у них тоже на гербе дикари: