http://spitzruten.livejournal.com/ ([identity profile] spitzruten.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2014-11-15 03:54 pm

Негры на гербе русских дворян Петрово-Соловово

Из описания герба Петрово-Соловово: "В щите разделенном на четыре части... В первой и четвертой части в красном поле видны по одному Негру в природном их одеянии, держащие в правой руке Копья" (источник легко находится в гугле)

Откуда в гербе старинного русского рода, вышедшего из Орды, взялись негры с копьями?
Интересует не значение символики, оно может быть какое угодно, а именно происхождение.

[identity profile] geeklive.livejournal.com 2014-11-16 08:43 am (UTC)(link)
Рабы же.

[identity profile] antirobot-idiot.livejournal.com 2014-11-16 08:48 am (UTC)(link)
Гербы могли спокойно меняться или в старые гербы прибавляться новые элементы, в зависимости от заслуг потомков основателя рода. По всей видимости какой-то Петров-Соловьев участвовал в экспедиции и что-то там в ней намутил такого героического с неграми.

[identity profile] egor-13.livejournal.com 2014-11-16 09:41 am (UTC)(link)
Мощная волна геральдического "переучета" произошла в середине 19-го века. В тот период было очень много дворян, которые обзавелись своими гербами (а ранее их не имели) или же гербы которых были кардинально переделаны в соответствии с этими самыми правилами. А к середине позапрошлого века арапов в России перебывало-то уже...

[identity profile] ingvarrock.livejournal.com 2014-11-16 10:22 am (UTC)(link)
Откуда у русского человека фамилия Попугаев? (с)

В коменты призываются хороноложцы

[identity profile] aliaksei.livejournal.com 2014-11-16 10:53 am (UTC)(link)
Ну как же - древняя орда-тартария владела половиной мира и была многонациональным государством

[identity profile] barselon.livejournal.com 2014-11-16 11:30 am (UTC)(link)
Ну ведь герб, ПРИДУМЫВАЛИ сами люди?
А у разных людей разный уровень фантазии и "вывернутости мозгов"
Посмотрите в наши дни?
Что только не рисуют и не пишут на автомобилях?
От "ищу мужа" (причем за рулем сидит мужик) :-) до - дед просил не мыть машину! Или спасибо деду за победу!
А в те времена Вы думаете ТАКОГО не было?
Вот. Проявлялось в гербах. Благо гербы на кареты лепили (прямые аналогии с авто да?)
Кому то хватало щита и надписи фамилии.
Кому то хотелось негров. Голых :-)
Уже двойная фамилия горит о том, что человек был маловменяем. Он бы и тройную мог бы заделать :-) Все же двойные фамилии были относительной редкостью. Т.е уже идиот :-)

Edited 2014-11-16 11:33 (UTC)

[identity profile] jojumba.livejournal.com 2014-11-16 02:58 pm (UTC)(link)
а откуда львы то? в России львов отродясь не було? вот оттуда и негры

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2014-11-18 04:37 pm (UTC)(link)
Цитат с одного из геральдических форумов:
К примеру да, приходит новичок и спрашивает: "что означает в геральдике негр с копьём?". А ему и отвечают: "негра с копьём и означает".

[identity profile] chaotic-sys.livejournal.com 2014-11-18 06:48 pm (UTC)(link)
"Петрово-Соловово́ — дворянский род, происходит, по позднейшему семейному преданию, от мурзы Батура (Патура — Петрово, в крещении Мефодия), вышедшего из Большой Орды к Вел. кн. Фёдору Ольговичу Рязанскому"

Посмотрел про Батуриных, у них вроде другой родоначальник:

"Батурины — дворянский род, происходит от Батугерда, в крещении Дмитрия, выехавшего «из немец из венгерской земли в 1492 г. к великому князю московскому Василию Ивановичу и пожалованного имением на Рязани». По-видимому, Батугерд происходят из известного трансильванско-венгерского рода Баториев"

Но у них тоже на гербе дикари:

Image