[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
В эту осень внезапно все блоггеры, ответственные за доведение идей Собянина до ширнармасс (Зялты, кацы, лебедевы и пр.) стали пиарить идею о крайнем вреде убирания осенних листьев с газонов - якобы газоны с неубранной листвой колосятся в стопятцот раз лучше - перегной, удобрение и прочее биосчастье.

Откуда взялась эта странная идея? В той части мира, где мне приходилось бывать вроде как листья стараются убирать - пока осенняя листва перегниет - газон под ней сто раз сдохнет. Или я чего-то не понимаю?

Date: 2014-11-18 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com
я вот знаю одно - как только начали убирать листья, сразу исчезли и собачьи фекалии.
так что пусть убирают.

Date: 2014-11-18 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] nedozhdyotes.livejournal.com
фекалии тоже удобряют почву, фиг ли там

(no subject)

From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com - Date: 2014-11-18 11:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nedozhdyotes.livejournal.com - Date: 2014-11-18 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com - Date: 2014-11-18 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nedozhdyotes.livejournal.com - Date: 2014-11-18 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com - Date: 2014-11-18 12:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irinapalm.livejournal.com - Date: 2014-11-18 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gard-a-rika.livejournal.com - Date: 2014-11-19 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com - Date: 2014-11-19 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lauretka.livejournal.com - Date: 2014-11-18 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gard-a-rika.livejournal.com - Date: 2014-11-19 06:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-11-18 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] tattooatthor.livejournal.com
у нас не убирают.
или один раз, с тротуаров, когда там уж совсем все опадет, возможно, соберут чуток.
Италия.

Date: 2014-11-18 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] one-ga.livejournal.com
В Италии можно, наверное. А в России осенью дождь и ветер, и если не убирать, то вместо красивого спокойно лежащего золотистого ковра - грязные мокрые летающие по воздуху ошмётки. Фу!

(no subject)

From: [identity profile] tattooatthor.livejournal.com - Date: 2014-11-18 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] one-ga.livejournal.com - Date: 2014-11-18 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tattooatthor.livejournal.com - Date: 2014-11-18 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leila2100.livejournal.com - Date: 2014-11-18 06:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-11-18 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] dendrr.livejournal.com
Я думаю, что все просто. Эти чувачки на склоне лет выехали в лес, и увидели там, что (о ужас!) листья не убирают, и трава живет спокойно себе. Вернувшись в город, они поинтересовались у ботаников, почему так. Им объяснили, что опавшая листва доставляет минеральные вещества и дополнительное утепление зимней траве. Ужаснувшись второй раз, они решили потребовать у горхозяйства брать пример с природы.

Надо полагать, что они уроки природоведения в школе либо прогуливали, либо изучали оный предмет в стране эльфов.

В противном случае они бы знали разницу между экосистемой в живой природе и экосистемой города. Загрязненность, загазованность (ну и банально: дерьмо и мусор) - все это означает, что засевают городские газоны травой специально выведенной и, как следствие, нефертильной (или как максимум малофертильной), параллельно удобряя ее химсоставами. Да и листья столько дряни в себе содержат, что они больше навредят, чем пользы принесут: с тем же успехом можно усевать газоны листочками с распечатанной на них таблице Менделеева. Плюс есть великие сомнения, что к весне эти литься в перегной превратятся: для этого их должны есть черви, который попросту нет.
Edited Date: 2014-11-18 10:16 am (UTC)

Date: 2014-11-18 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
А чем же тогда покрыты дорожки во время дождя, если червей нет? Галлюцинациями?

(no subject)

From: [identity profile] agorgul.livejournal.com - Date: 2014-11-19 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2014-11-19 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agorgul.livejournal.com - Date: 2014-11-19 10:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gard-a-rika.livejournal.com - Date: 2014-11-19 06:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-11-18 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
Уточните, пожалуйста, какие именно черви должны их есть.

Date: 2014-11-18 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] mervej.livejournal.com
в России специально выводят траву для городских газонов и трятся на то, чтобы ею засевать такие площади?
вы открыли мне глаза. у нас тут в русской провинции трава сама растет, вот какая есть - та и растет. а уж удобряют ее разве что кошки-собаки самым естественным путем, ну и да, червяки в количестве, куды без них, как и прочая луговая живность. хотя у нас не деревня, город с газонами, деревьями, машинами и дорогами, просто не мегаполис.

(no subject)

From: [identity profile] elvit.livejournal.com - Date: 2014-11-18 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mervej.livejournal.com - Date: 2014-11-18 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elvit.livejournal.com - Date: 2014-11-18 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mervej.livejournal.com - Date: 2014-11-19 02:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] il-gattopardo.livejournal.com - Date: 2014-11-18 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mervej.livejournal.com - Date: 2014-11-19 02:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aeropax.livejournal.com - Date: 2014-11-19 07:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elvit.livejournal.com - Date: 2014-11-19 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2014-11-18 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mervej.livejournal.com - Date: 2014-11-18 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2014-11-19 04:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mervej.livejournal.com - Date: 2014-11-19 06:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2014-11-19 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mervej.livejournal.com - Date: 2014-11-19 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2014-11-20 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mervej.livejournal.com - Date: 2014-11-20 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2014-11-21 01:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mervej.livejournal.com - Date: 2014-11-21 02:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mervej.livejournal.com - Date: 2014-11-21 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mervej.livejournal.com - Date: 2014-11-24 03:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mervej.livejournal.com - Date: 2014-11-24 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mervej.livejournal.com - Date: 2014-11-24 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2014-11-20 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2014-11-21 04:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-11-18 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] m-maeglion.livejournal.com
должны есть черви, который попросту нет.
бу га га.

Date: 2014-11-18 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] irinapalm.livejournal.com
О! Ни разу не видела как в Москве газоны удобряют))) Максимум торф завезут и насыпят толстым слоем не перемешивая.

Date: 2014-11-18 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] mjol1nir.livejournal.com
После каждого дождя на асфальт выползает миллион дождевых червей.

(no subject)

From: [identity profile] gard-a-rika.livejournal.com - Date: 2014-11-19 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mjol1nir.livejournal.com - Date: 2014-11-19 07:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-11-18 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] xwost.livejournal.com
Проблема в том, что листья убирают там, где никаких газонов отродясь не было, а было разнотравье. Итог можно наблюдать везде по Москве. Где не привозят землю два раза в год и не засеивают газонной травой - везде можно видеть черную пустыню, безо всяких признаков растительности. Там где пытается пробиться трава, ее старательно выгребают вместе с листьями, а летом (вот где главный маразм!) метут эту пустыню метлами, не оставляя никаких шансов появиться растительности. Листва бы тут дала перезимовать насекомым, дала бы питательные вещества для растений весной.
Что касается настоящих злаковых газонов, с которых листья действительно нужно убирать, то тут надо различать "страны мира", где газоны регулярно поливают и удобряют и, например, Москву, где весь уход заключается в покосах под корень, после чего трава без полива закономерно загибается, ну и завершается тем же выгребанием остатков травы граблями.

Date: 2014-11-19 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] deadmadcat.livejournal.com
+1 А еще эта черная пустыня в дождь превращается в грязюку, а в засуху - в пылюку.

Date: 2014-11-19 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] gard-a-rika.livejournal.com
как же угнетает эта серо-черная грязная в дождь пустыня, блин
ничто меня так не коробит в мск как это отсутствие жизни там, где ее было полно еще лет 20 назад

Date: 2014-11-18 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] sigridd.livejournal.com
У нас во дворе, где всю жизнь росла трава под деревьями, трудолюбивые таджики третий год подряд сгребают и вывозят все листья.
В этом году уже практически голая земля, трава расти перестала.
Земля и песок разносятся ветром.
Деревья и кусты, чьи корни обнажены в холода, пока держатся.
Классических газонов, за которыми ухаживают и удобряют, у нас отродясь не было.
Edited Date: 2014-11-18 11:33 am (UTC)

Date: 2014-11-18 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] eclecti-que.livejournal.com
плюсуюсь сюда. Раньше во дворе моего детства всегда был травяной ковер, густоооой, а теперь лет 7 как - серая мелкая пыль под деревьями. Детей, если что, раньше побольше бегало по этой самой траве, так что нет - не вытоптали. Просто стали старательно убирать, выгребать и вывозить.

(no subject)

From: [identity profile] eglenn.livejournal.com - Date: 2014-11-18 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irinapalm.livejournal.com - Date: 2014-11-18 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com - Date: 2014-11-18 12:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-11-18 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] nedozhdyotes.livejournal.com
вы не понимаете, что природа во всём разбирается лучше, чем человек

Date: 2014-11-18 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] lauretka.livejournal.com
Вы наверное и зубы не лечите - даете природе самой разбираться?)

(no subject)

From: [identity profile] nedozhdyotes.livejournal.com - Date: 2014-11-18 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lauretka.livejournal.com - Date: 2014-11-18 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nedozhdyotes.livejournal.com - Date: 2014-11-18 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2014-11-18 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thalys.livejournal.com - Date: 2014-11-18 09:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2014-11-19 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thalys.livejournal.com - Date: 2014-11-19 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gard-a-rika.livejournal.com - Date: 2014-11-19 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] il-gattopardo.livejournal.com - Date: 2014-11-18 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nedozhdyotes.livejournal.com - Date: 2014-11-23 06:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-11-18 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com
и вот ещё что, меня другое интересует.
вот эти вот господа противники никогда не видели, как у нас покупают чернозём, заботливо его укладывают и через два года (максимум) всё это стекает через дождевые решётки?
их это не беспокоит?
или они считают, что в москве - отродясь чернозём, куда не кинь семена, там сам четыре?

всё это вот бездумное критиканство любой власти, а-ля Эрик Картман, к сожалению. блоггеры.

(no subject)

From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com - Date: 2014-11-18 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magryba.livejournal.com - Date: 2014-11-18 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maximkoo.livejournal.com - Date: 2014-11-19 07:50 am (UTC) - Expand

Date: 2014-11-18 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] josefinebaker.livejournal.com
Опавшая листва не содержит никаких вкусняшек. Ее польза в том, что почва, в которую она попадает, становится более рыхлой. Но газону рыхлость ни к чему, газонную почву наоборот утрамбовывают. Так что листву надо убирать, а то под ней проплешины будут на след. год.

Date: 2014-11-18 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] xwost.livejournal.com
Вы так авторитетно рассуждаете про вкусняшки, биолог наверное, да?
В Москве очень усердно выгребают листву последние несколько лет, однако кроме проплешин во все дворы, никаких газонов не наблюдается. Никакого противоречия вашим рассуждениям не видите?

(no subject)

From: [identity profile] josefinebaker.livejournal.com - Date: 2014-11-18 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xwost.livejournal.com - Date: 2014-11-18 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com - Date: 2014-11-18 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irinapalm.livejournal.com - Date: 2014-11-18 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com - Date: 2014-11-18 03:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-11-18 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] parf-al.livejournal.com
Я вот тоже не понимаю. Газонам опавшая неубранная листва вредит, на асфальте от нее получается грязь. Разве что как в комментариях выше пишут - не стоит убирать листву с голой земли, пусть удобряется, авось на ней потом что-нибудь вырастет и сдохнет после следующего листопада...

Date: 2014-11-18 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] lauretka.livejournal.com
Я садовод неважный, можно сказать, никакой. У меня на даче только деревья и трава. Пришлось ознакомиться с вопросом и узнать, что в гниющей листве заводится всякая паразитическая живность, которая взбирается на стволы и губит деревья. Газонная трава под слоем листвы гниет, зато там прекрасно разрастается разная некультурная, живучая, типа крапивы и сныти.
Газонная трава в принципе нуждается в уходе - подсевать, поливать, своевременно стричь. За зиму вымерзают проплешины. Газон - это целое дело, нельзя плюнуть и оставить, как мать-природа распорядится - моментально одичает.

Date: 2014-11-18 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] irinapalm.livejournal.com
у нас в округе (западный округ, дорогомилово) нигде газонов не видела (не содют их у нас), только дикоросы за заборчиками. и те всё время под корень косят три раза за лето. уже недолго им осталось - редеют год от года(((

(no subject)

From: [identity profile] gard-a-rika.livejournal.com - Date: 2014-11-19 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irinapalm.livejournal.com - Date: 2014-11-19 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2014-11-18 03:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-11-18 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] lapova-murmurka.livejournal.com
Он-то не сдохнет, всё с ним хорошо будет, в городах другая проблема: если их не убирать, они разлетятся по всему району.
В нашем с вами городе есть парки, где уборку листьев преднамеренно не делают (в голову навскидку приходит только Лехола, но их несколько таких). А в Мяннипарке хоть и убирают, но жители окрестных дворов осенью вешаются: первый же крепкий ветер во время листопада набивает полные дворы листьев.

Date: 2014-11-18 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
Посмотрел из окна. Не убирают. Правда, там под деревьями не газон, а клумбы... Или лесополоса "а натюрель".
Хммм, вот позавчера бы этот вопрос: доложил бы, как дело обстоит на лужайке у MIT. Вроде бы никакой палой листвы, ЕМНИП.
Ну и да, сами люди со своих домашних лужаек листья убирают :)

Да, тут, наверное, действительно правы те комментаторы, что призывают отделять мух от котлет и различать клумбы, возделываемые газоны, и самосев (под последнюю категорию, по качеству, попадает 99% "газонов" на родине). Регулярно удобряемым газонам такой ништяк как прелая листва нафиг нужен (только свет будет весною застить), но вот самосевному (или, в ридных реальностях, "самотечному") газону лучше, наверное, чтоб там был перегной от листвы.

А у Ортеме общая фишка в том, что московским (и прочим другим) властям неплохо бы просто начать думать на ту тему, как бы это обустроить городское озеленение, чтобы оно не было источником грязи.

Date: 2014-11-18 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
совершенно не влияет - но экономия налицо - не надо вывозить листья.

Date: 2014-11-19 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] gard-a-rika.livejournal.com
это не экономия
в те годы говорили. что их город страшно выгодно продавал на какую-то переработку
а сечас как раз убыток кругом

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2014-11-20 12:59 am (UTC) - Expand

Date: 2014-11-18 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com
в каком-то из постов четко объяснялась разница между газонами и просто "травкой" среди деревьев-кустов.
вкратце: там, где газон как "травяное пространство" - листья убираются, во втором случае - нет.

(no subject)

From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com - Date: 2014-11-19 05:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-11-18 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Собянин из тундры.
Ему деревьев срубить - чуть дальше за оленями/лексусами идти.
Большого города он не понимает.