http://imihajlov.livejournal.com/ ([identity profile] imihajlov.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2014-11-30 11:06 am

Контроль в аэропортах

Я заметил странное поведение рамок-детекторов на предполетном контроле в аэропортах. Они пищат или не пищат вне зависимости от наличия металла. Иногда я проходил с ремнем и телефоном в кармане, а рамка не пищала, а иногда - снимал ремень, вынимал все металлическое из карманов, а рамка все равно пищала и меня досматривали вручную.
Почему рамка так себя ведет? Является ли это поведение рамки тем самым "выборочным контролем"?
Если что, речь про аэропорты Европы.

[identity profile] lnata.livejournal.com 2014-11-30 08:05 pm (UTC)(link)
He is probably gay...

[identity profile] qyix7z.livejournal.com 2014-11-30 09:09 pm (UTC)(link)
Зачем это им? Что было потом?

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2014-11-30 09:31 pm (UTC)(link)
Разная настройка датчиков.
В современной одежде довольно много металлических элементов -- молнии, например, детали обуви, заклёпки на джинсах и т.п.
Выборочный контроль не исключён, но смысла в этом немного -- после писка пассажир попадает на ручной досмотр. Я ни разу не видел, чтобы кого-то отправляли в кабинку, обходятся ощупыванием и ручным металлоискателем.
Edited 2014-11-30 22:21 (UTC)

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2014-11-30 09:33 pm (UTC)(link)
Для контроля поведения пассажиров уже несколько лет как используются компьютерные системы. Просто подсвечивают на картинке с камеры наблюдения подозрительного человека. Они не такие уж и секретные, основаны на оценке мелкой моторики и других вполне видимых параметров. В России тоже есть, стоимость тысяч пятьдесят.

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2014-11-30 09:36 pm (UTC)(link)
Рамки работают, просто это только видимая часть комплекса безопаности.
Действительно подозрительных мониторят через камеры наблюдения. Отдельных операторов у рамок нет.
Не могу исключать, что зуммер включают со стороны, но это скорее исключение, чем правило -- экономического смысла нет.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2014-11-30 09:39 pm (UTC)(link)
вижу дело Чезаре Ломброзо живет и процветает! Ну, шарлатаны на то и созданы Аллахом, чтобы лохов обманывать!

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2014-11-30 09:39 pm (UTC)(link)
Это не парадокс а глупость. Для этого информация о случайности срабатывания рамок должна быть широко распространена. Если она будет широко распространена, это приведёт к вопросам, зачем рамка -- можно просто случайным образом досматривать пассажиров без затрат на имитацию проверки.

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2014-11-30 09:42 pm (UTC)(link)
Ломброзо -- физиогномист.

Мне даже как-то неудобно с вами спорить, неприятно чувствовать себя подлецом.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2014-11-30 09:45 pm (UTC)(link)
а по-другому со мной спорить - только время терять!
Ломброзо действительно имел неосторожность выдвинуть фрическую теорию, в которой по внешности и поведению личности в ней можно было обнаружить преступника =)

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2014-11-30 09:48 pm (UTC)(link)
Связь мелкой моторики с психологическим состоянием -- не теория, а многократно подверждённый факт.

Именно по поведению личности обнаружить преступника можно очень просто. Если преступил закон, то значит, преступник. Собственно, это единсвенный гарантрованный способ.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2014-11-30 09:49 pm (UTC)(link)
кем подтвержденный?) Вы преступника хоть видели вживую, общались с ним?)

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2014-11-30 09:51 pm (UTC)(link)
Да, я знаком со многими преступниками. Это имеет отношение к теме, которую вы зацепили совершенно напрасно?

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2014-11-30 09:53 pm (UTC)(link)
конечно имеет, вы выдвинули фрическую гипотезу, что по моторике человека можно опознать в нем преступника, а мой опыт общения с данной категорией граждан говорит, что это не так.

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2014-11-30 10:00 pm (UTC)(link)
По мелкой моторике можно определить, что человек нервничает. В совокупности с другими факторами это позволяет выявить потенциального террориста/наркокурьера/нарушителя паспортного режима и т.п. Это повод для дальнейшей проверки, а не гарантия, что человек нарушает правила. Может, у него жена рожает или начальник наорал или просто на стыковку боится опоздать.

Привычка приписывать свои измышления собеседнику -- это стандарт работы в МВД РФ? Не старайтесь подтвердить худшее, что пишут о ваших бывших местах работы -- о ваших коллегах мнение и так не слишком высокое.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2014-11-30 10:01 pm (UTC)(link)
нельзя по мелкой моторике ничего определить, прекратите фантазировать. В МВД я не служил.

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2014-11-30 10:05 pm (UTC)(link)
Вы фантазируете, что рамка работает только по каманде (это неправда), я "фантазирую" о мелкой моторике (что неоднократно подтверждено исследованиями и личным опытом).

Как конкретно назывался ваш работодатель, неважно.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2014-11-30 10:10 pm (UTC)(link)
фантазирую конечно, но пока никто аргументов против не привел, мало того, если вы прочитаете тред, то я там с самого начала про выявление подозрительных лиц по поведению написал =) Но первое было именно фантазией, а вот про метод выявление - фантазия!
Я вас не сильно запутал?)

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2014-11-30 10:20 pm (UTC)(link)
Рамка выявит то, для чего поставлена.

Аргументы против срабатывания рамок только по команде настолько очевидны, что приводить их унизительно для вас.

Вы меня запугивали? Чем?

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2014-11-30 10:28 pm (UTC)(link)
запутывал, а не запугивал, ну что вы!
Рамка не способна выявить современные террористические средства - она реагирует только на магнитные металлы.
А ложные срабатывания связаны с настройкой на низкий уровень срабатывания - обычно в качестве эталона используют пистолет "Глок"

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2014-11-30 10:38 pm (UTC)(link)
Публика жаждет подробностей!

[identity profile] ohshitnotuagain.livejournal.com 2014-12-01 04:47 am (UTC)(link)
а я вообще сильно подозреваю, что зуммер там - для отвода глаз, а актуальная служебная информация выводится иным путём: светодиодики, мониторчик отдельный

[identity profile] nekto1999.livejournal.com 2014-12-01 07:30 am (UTC)(link)
> Для этого информация о случайности срабатывания рамок должна быть широко распространена

Преступники, как правило, владеют этой информацией.

> Если она будет широко распространена, это приведёт к вопросам, зачем рамка -- можно просто случайным образом досматривать пассажиров без затрат на имитацию проверки

В том-то и дело, что если человек отбирает для досмотра - это уже будет не случайным досмотром. Отбирать человек будет по принципу "рожа не понравилась". А рамка - это действительно случайный отмбор.

[identity profile] nekto1999.livejournal.com 2014-12-01 07:35 am (UTC)(link)
Там схема такая:

Человек кладёт на ленту досмотра свой багаж.
Багаж едет через сканер.
Компьютер, время от времени, дорисовывает на экране оператору разные гадости в проезжающих чемоданах.
Причём не обязательно оружие, там может быть всё, что угодно.

Задача оператора - найти на экране эту дорисованную гадость и нажать на кнопку.
Если эту гадость дорисовал компьютер он скажет оператору "молодец!" и багаж поедет дальше без проблем.
Если эта гадость настоящая - то компьютер скажет "мля, я ничего не дорисовывал!".

Причём, если оператор не нажмёт на кнопку на чемодане с дорисованной гадостью, то он попадает на штраф и переобучение.

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2014-12-01 07:41 am (UTC)(link)
ну вот такая у них была система контроля за бдительностью контролеров :) Изредка рисуют пистолет в чумодане. Контролер должен его не проспать, устроить пассажиру образцово-показательный досмотр, предварительно извинившись за сей прикол и потом нажать какую-то кнопочку, что "все в порядке, проверку не проспал"

Пистолет довольно условный был

[identity profile] Александр Акафьев (from livejournal.com) 2014-12-01 08:52 am (UTC)(link)
Настройка чувствительности и ничего больше.

Page 2 of 3