[identity profile] shady-5ands.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Существуют ли какие-нибудь однозначные и объективные экономические критерии эффективности работы правительств стран? В идеале такие, чтобы ими можно было бы пользоваться для сравнения разных стран? Например: за годы правления, правительство страны А улучшило показатель Х, в то время как правительство страны В показатель Х ухудшило. И при этом нужно, чтобы выполнялось условие, при котором показатель Х был бы пригоден для сравнения разных стран, т.е. например, по моему мнению, будет необъективно сравнивать объем внешнего долга или ВВП двух стран, в ситуации, когда экономика только одной из них ориентирована на экспорт энергоносителей, в условиях существенного изменения рыночной цены этих энергоносителей. Процент безработицы мне кажется тоже необъективен т.к. страна может иметь некий стабфонд, который она может использовать "на социалку", обеспечивая безработных "условной" работой. Нужно что-то такое, что позволило бы оценить именно эффективность руководства страны, как управленцев.

Date: 2014-12-03 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] xtracat.livejournal.com
такое есть. но правительства его жутко боятся.
это строка в выборном бюллетене с записью "что надо сделать с президентом/мэром/депутатом и т.д. сроки полномочий которого истекли" и ответы: "убить" и "не убивать".
Если большинство избирателей выбрали "не убивать" то правительство более-менее нормальное.
Если выбрали "убить" - проавительство не справилось.

Date: 2014-12-03 07:14 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Есть еще вариант - "удавить собственными кишками"...

Date: 2014-12-03 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] xtracat.livejournal.com
планируете использовать?

Date: 2014-12-03 07:53 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Как сказал один медведь одному бегемоту...

Date: 2014-12-03 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
результаты выборов или между ними - рейтинг действующей власти.

Date: 2014-12-03 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] m-maeglion.livejournal.com
чувак, но это ж не мера реальной эффективности, есть же всякие популистские меры воздействия и на выборы и на рейтинг.

Date: 2014-12-03 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
Конституция РФ, Статья 3

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

Все претензии по манипулированию общественным сознанием - это чушь, я серьезно сейчас, сам факт возможности такого манипулирования является городской легендой и не подтвержден современной наукой.

Date: 2014-12-03 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
такова реальность! если интересно, можешь почитать например про проект "МКУльтра" - были вложены миллиарды зеленых тугриков, применены якобы научные рекомендации, а эффективность мероприятий - ноль. То есть экспериментально подтверждено - манипуляции с общественным сознанием невозможны.

Date: 2014-12-03 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] m-maeglion.livejournal.com
ух ты, как интересно! почитаю.

Date: 2014-12-03 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Один раз не получилось - не подтверждение, что невозможны.
Как раз дофига есть экспериментальных подтверждений, что очень даже возможны.

Date: 2014-12-03 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
вы так категорично утверждаете, как будто знакомы с вопросом =) Там испытывались все методы - вплоть да удара молотком по пальцам, выбрасыванию из окна и подсаживания беременных на наркотики, не говоря уже про химические вещества и простое убеждение - и ничего, не поддается человечек манипулированию сознанием.

Date: 2014-12-03 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Вы так утверждаете, будто знакомы с вопросом.
Впрочем, искать лично для вас ссылки на такое манипулирование (даже не в большом обществе масштабом страны, а в маленьком коллективе уровня учебной группы), не вижу никакого смысла.

Date: 2014-12-03 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
конечно не видите - нет успешных опытов. Даже электроды в голову вживляли - таракан бежит, управляемый импульсами, а человечек просто с ума сходит и у него идет пена изо рта - слишком нежная организация.

Date: 2014-12-03 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] nedozhdyotes.livejournal.com
3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

вы поняли суть? Максимум, что народ может сделать в рамках своей безраздельной власти, - это провести выборы. Охерительная власть.

Date: 2014-12-03 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
а вы какой хотели?)

Date: 2014-12-03 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] nedozhdyotes.livejournal.com
хорэ глумиться!

Date: 2014-12-03 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] natomist.livejournal.com
Электорат будет вестись на эти популистские меры конечное количество раз.
Это очень хорошо, что на электорат так воздействуют. Это будет прививкой от дальнейших таких методов.

Date: 2014-12-03 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] m-maeglion.livejournal.com
ой ну ладно, вы переоцениваете
лохотронщики с игрой в наперстки с вами не согласны

Date: 2014-12-03 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] Юрий Емельянов (from livejournal.com)
только выборы всех и вся

Date: 2014-12-03 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] theinterference.livejournal.com
НУ смотрите, правительство разделено на министерства. Каждое министерсто можно оценить по куче показателей - критериев результативности.

Я бы оценивала такие показатели как:
1. количество собранных налогов,
2. количество зарегистрированных ИП и ООО - это покажет насколько легко зарегистрировать бизнес, а также насколько люди в этом заинтересованы, т.е. чем легче вести бизнес (меньше препонов и поборов), тем больше желающих,
3. количество ИП и ООО, оставщихся работать, в т.ч. из них кол-во ИП и ООО, работающих 3-5-10 лет - это покажет стабильность, т.е. чем больше ИП и ООО осталось в строю, тем легче вести бизнес,
4. кол-во денег, потраченных на ремонты дорог и кол-во км отремонтированных,
5. кол-во повторных ремонтов в уже отремонтированных местах - покажет уровень качества ремонта, если через год стали ремонтировать одно и то же шоссе, значит первый раз фигово сделали (и не надо ссылаться на мягкий климат Европы. в Европе есть скандинавские страны, а еще есть Канада и север Америки)

Как вариант - то же МЧС оценить по критерию "кол-во жителей, снова попавших в проблему наводнения". Имхо, после 2-3 раз наводнений в одном городе, можно уже понять что это будет регулярно и либо вообще перенести город (и понести убытки на переселение, да), либо разработать защитные сооружения. Но кому-то удобно каждый год спасать наводненных, рапортовать об этом по телевидению, тратить кучу денег на спасение домов, которые затопятся в следующем году.

Ну и так далее.

Еще бы, как качественник, я бы внедрила опросы жителей, чтобы их можно было сделать в любом учреждении и в них были включены вопросы не только по учреждению, но и по отрасли, к которой это учреждение относится. Это называется оценка удовлетворенности клиентов. А я, лично, вижу жителей страны как клиентов правительства, которое взяло на себя функции управления фирмой под названием "Страна".

ИМХО, такая оценка - реальными показателями и через опросы, крайне не выгодна правительству, т.к. тут же вскроет некомпетентное управление и распил.

Date: 2014-12-03 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] bahamut-juice.livejournal.com
интересно, можно ли оценивать по количеству зарегистрированных ООО коммунизм?

Date: 2014-12-03 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] theinterference.livejournal.com
ООО я взяла как пример, чтобы не перечислять все формы бизнеса.

Про коммунизм, имхо, надо другие критерии разрабатывать. Вы же не оцениваете автомобили по критериям квартиры - площадь, кол-во комнат, этаж, район - верно?

Date: 2014-12-03 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] bystander90.livejournal.com
Простых критериев нет. Всегда кроме действия правительства сказывается конъюнктура и действия предыдущих правительств. В каждом конкретном случае надо разбираться.

Date: 2014-12-03 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] m-maeglion.livejournal.com
если б было можно, все бы так и поступали, публикуя подробные вычисления и снимая на их основании правительства и мэрии
а так приходится организовывать всякие глупости типа выборов

Date: 2014-12-03 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] 7river.livejournal.com
1. Такой системы на текущий момент нет.
2. Ее можно разработать, но это будет крайне сложная и запутанная система взаимозависимых показателей. Найти в ней целевой оптимум - задача нерешаемая на текущем уровне науки ни аналитически, ни численно.
3. Человека или научный коллектив, разработавших такую систему и сбалансировавших ее, закопают в землю через минут 10 после публикации - если не правительственные агенты, так анархо-либералы.

Date: 2014-12-03 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] nedozhdyotes.livejournal.com
что-то не втыкаю, а эффективность людей-управленцев как оценивать? те тоже деньги разными путями добывают, на разных товарах и услугах и в разной мере соблюдая нарушая закон

Date: 2014-12-03 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] nedozhdyotes.livejournal.com
а что там в бухгалтерском балансе? кто больше денег заработал? так я же говорю, здесь то же самое - одни на экспорте энергоносителей рубят, другие на туалетной бумаге

Date: 2014-12-03 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] natomist.livejournal.com
Если развить Вашу идею, то нужно смотреть не на прибыль, а на ожидания инвесторов, т.е. биржевую стоимость предприятий. Или на количестве инвестиций, которые привлекло государство.

Date: 2014-12-03 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] theinterference.livejournal.com
НЕ только по балансу, но и по другим критериям ;)

Date: 2014-12-03 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] natomist.livejournal.com
Количество заявлений на получение гражданства?
Правда этот критерий очень инертный и непонятно какого именно правительства эта заслуга.

Date: 2014-12-03 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] 9997999.livejournal.com
Хороший вопрос. Я бы даже сказал, юзфул.

1. Смертность населения.

Image

2. Гуглить "децильный коэффициент". Страны, где он ниже, - т.н. "качество жизни" - выше. При этом, "качество жизни" - абстрактный показатель, который может включать и обеспеченность пенсиями, и раскрываемость преступлений, и вообще, - всё на свете.
Сам "децильный коэффициент", конечно, не может быть абсолютным, т.к. везде способы подсчета и уровни доходов разные.
Еще по этому показателю не имеет смысла сравнивать какое-нибудь племя тумба-юмба, имеющее свою государственность, конституцию и флаг и, скажем, Швейцарию. У них просто цивилизационный подход к качеству жизни разный. В этом смысле, Россия или, скажем, Украина - как раз ближе к тумбо-юмбо, чем к Швейцарии.

3. Вообще, в любых подсчетах "качества жизни" рулит немонетаристский подход. Т.к. каким бы ни был "средний по больнице" доход граждан отдельно взятого государства, а, например, дорожки, проложенные работниками муниципалитетом в нужных местах - важнее )))

Date: 2014-12-03 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] r0land.livejournal.com
У нас сейчас вот так считают https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8