Бесполезные вопросы

я так понимаю, если срок действия патента истек (например, это 20лет), можно использовать технологию всем

From:

это так. Но при современных скоростях развития техники изобретение за 20 лет теряет всякую актуальность :)

From:

Кажется, для это и придумали патентирование. Не хочешь платить? Изобрети своё и наживайся на продажах. Не можешь изобрести? Жди 20 лет))
Поэтому компания постарается придумать свой патент, нежели ждать 20 лет.

From:

это верно. Есть однотипные изобретения, различающиеся в мелочах (и таких большинство) :)

From:

nevozvrachenka.livejournal.com

Всё так, только "патентование".

From:

конечно, спасибо)))

From:

ikaktys.livejournal.com

смотря что, Lego за форму своих кубиков ооочень долго бодались, пока их верховный суд не осадил...

From:

Т.е., когда микроволновки только изобрели, их делала одна единственная фирма?
А чем ограничивается срок действия патента? И что, его нельзя продлить?

From:

Википедия сообщает: Срок действия патента на промышленный образец может быть продлен по заявлению патентообладателя на 5 лет несколько раз, но срок действия не составит более 25 лет.

На счет микроволновки - не знаю, надо историю смотреть. Идея использовать СВЧ для нагрева пищи, конечно, была запатентована фирмой изобретателем. Предположу, что другие компании слегка меняли конструкцию системы для обхода патента. Но тут все зависит от того, что заявлялось в этом первом патенте. Возможно его и нельзя было обойти.

From:

Патент продлить нельзя (во всяком случае в нашей стране).

From:

Во первых да, патентовладелец может и не разрешать другим использовать запатентованное - или заломить такую цену, что они сами отказываются.
Во вторых, запатентовать можно далеко не всё. Когда подаётся заявка на патент, она проверяется несколькими отделами на мировую новизну и на то, что это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО изобретение, а не попытка запатентовать "микроволновку в сборе". Плюс, в каждой формуле изобретения обязана присутствовать фраза "изобретение, отличающееся тем, что..." - без неё это не заявка, а филькина грамота.

From:

Ну так, когда микроволновки только появились, они были реальным изобретением, и новизны в них было хоть отбавляй! Почему же сегодня их делают все, кому не лень?

From:

Беглый взгляд в ту же вики говорит, что "Патент на микроволновую печь был выдан в 1946 году." С тех пор прошло уже куда больше 20 лет :)

From:

Она же говорит, что в 55 году печи начала выпускать другая американская компания, а в 62ом - японцы. Купили патент?

Т.е. можно надеяться, что лет через 10 начнут делать телевизоры с эмбилайтом, но не филипс, а сони, например?

From:

Патент купить нельзя. Он всегда будет у изобретателя. Можно купить право на производство устройства по патенту, что, скорее всего компании и сделали.

From:

Михаил Ермолаев (from livejournal.com)

Патент купит можно. Там есть несколько вариантов покупки, в том числе когда бывший владелец патента не может ни использовать запантентованную технологию, ни продать. Скупкой патентов активно занимаются всякие гугли, майкрософты и производители телефонов.

From:

Про какую страну речь? В России патент купить нельзя по закону, можно купить толь право на использование патента.

From:

Михаил Ермолаев (from livejournal.com)

В первую очередь США. Но это ж транснациональные компании, они действуют в нескольких странах.

From:

Ну так в каждой стране своё патентное законодательство. Есть конечно ЕПВ и РСТ, как международные патентные организации, но РСТ даже патентов не даёт - только заявки.

From:

apocalypsejrnl.livejournal.com

Вполне вероятно на микроволновку истек срок патента. К тому же метод "Запретить всем производить и производить самому, монополизировав рынок" не всегда прокатывает. Если девайс новый, революционный, то требуются огромные вложения для наладки производства к тому же бывает всякое и может так оказаться что покупать его не будут по разным причинам. В этом случае может быть выгодно как раз продавать лицензии всем желающим, беря комиссию с каждой проданой микроволновки.
Вообще эти все патентные споры и войны довольно мутная штука.

From:

baibuga.livejournal.com

Покупаются права на использование чужого патента. Почитайте историю фирмы Сони Акио Мориты, там много на эту тему.
Когда срок патента истекает, пользоваться можно всем.

From:

krazzzer.livejournal.com

Тут еще нужно учесть, что некоторые фишки (как фоновая подсветка в телевизорах) на самом деле никому не нужны. И придуманы они для рекламного хода, типа "у нас есть хоть что-то, чего нет у конкурентов".

А если фишка реально необходимая, то покупают патент.

From:

Ну вот я, например, после того, как попользовался одним из первых филипсов с эмбилайтом, телевизоры других производителей в принципе не рассматриваю, через что и страдаю сейчас, ибо недавно купленный филипс отличает шикарное качество изображения, подчеркнутое подсветкой, отличный дизайн, но кривоватый и тормозной софт. Взял бы сони или даже LG, прости господи, но у них нет эмбилайта.

From:

krazzzer.livejournal.com

Поздравляю, вы жертва рекламы.
У меня тоже знакомые такое брали, но через пару дней выключили и больше не вспоминали.

From:

Это они - жертва рекламы. :) Купили то, чем не собирались пользоваться. Жена у меня тоже не понимает, в чем фишка.
А я нахожу подсвеченную картинку более приятной для глаз, и никакой другой не хочу. Причем, когда я тот филипс покупал, никакой рекламы еще не было, и я знать не знал, что у него есть такая функция, выбирал по совокупности других характеристик.

From:

takc.livejournal.com

+1 Эмбилайт - реально удобная штука, особенно когда смотришь телевизор в темноте.

From:

imihajlov.livejournal.com

Особенно когда ты такса :)

From:

alia-the-pony.livejournal.com

Есть отдельные блоки подсветки, их можно подключить к любому современному телевизору.

From:

Ссылкой не поделитесь?

From:

mahou-marisa.livejournal.com

google -> lightpack

From:

Чем мне поможет устройство, требующее для работы компьютер? И в FAQ на которое написано, что оно не будет работать напрямую на телевизоре (например, с подключением в HDMI), как раз потому, что это нарушит патенты, принадлежащие Филипсу?

From:

a-konst.livejournal.com

Польза от "никому не дам производить, подомну рынок под себя" может быть очень сомнительна.
Организация собственного производства - очень геморное дело, рисков много, вложений требует много.

Многие патентообладатели решают, что им прибыльнее, в долгосрочной перспективе, продавать права на производство по разумным ценам всем желающим.

From:

Патент действует в той стране, где выдан. Вне её можно производить, но нельзя продавать в страну, где запатентовано. Причём можно начать продавать, тогда вопрос решается местным судом, и не всегда в пользу патентообладателя.
Патент можно обойти, предложив решение, отличающееся от описанного в патенте (причём даже формально отличающееся - "барабан прикреплён гайкой" - привариваем!).
Патент можно "переждать", у него срок ограничен.
Ну и купить лицензию можно. В том числе и "задним числом", предоставив владельцу патента выбор - запросить немного, или вести дело к суду с неопределённым результатом.
А на "общеизвестные решения" патенты не выдаются, так что "способ подогрева пищи микроволновым излучением" в 1946 новинка и патентуемая, а "микроволновка в сборе" при наличии патента, который в 1961 перестал действовать, если не продлили ещё на 5 лет, непатентуема, она уже известна.

From:

Я гипотетически. Если завтра некто изобретет принцип телепортации и наладит производство теле-рамок, встраиваемых в любой дверной проем и соединяемых с любой другой такой же рамкой, сможет ли он остаться монополистом? Или такое важное в масштабах человечества изобретение национализируют? Или вовсе вопрос решится вне правового поля?

From:

Наиболее вероятно - принудительный выкуп, как "важного для национальной безопасности изобретения". И засекречивание.

From:

zaiats-2k.livejournal.com

Шила в мешке не утаишь. Ну запатентовала Apple прямоугольник со скруглёнными углами - это никак не помешало выпуску тысячи разных моделей китайских планшетов. Если всем очень-очень хочется, фиг ты это запретишь, даже если у тебя есть дестяки миллиардов на адвокатов. ;)

Edited Date: 2014-12-05 11:10 am (UTC)

From:

angerona.livejournal.com

прямоугольник со скругленными углами -- дизайн патент, а не "обычный" патент. Там другие правила.

From:

angerona.livejournal.com

во первых он должен будет запатентовать это во всех странах, в которых хочет оставаться монополистом. Во вторых в некоторых странах есть идея государственно важной технологии, которую может выкупить государство, если захочет (но далеко не во всех). в третьих в большинстве стран еще есть понятие государственно-важных технологий, которое государство не хочет публиковать, а хочет засекретить. И если изобретатель живет в этих странах, то он сначала должен получить разрешение патентовать в других странах, а государство может отказать в этом разрешении и наложить гриф секретности на его патентную заявку на неопределенный срок.

From:

qolorado.livejournal.com

А еще есть такой вариант как - если выгоднее платить неустойку по патенту, чем отчисления (или вообще патентодержатель оказался бука и отказывается продавать вообще) - то так и делают, а далее все зависит от размера неустоек в данной стране. В США - инфа от не последнего спеца в местном патентном праве - ставки неустоек такие низкие, что часто так и происходит.
...Что заставляет с некоторой усмешкой относится к теориям заговора типа "жадные нефтянщики застолбили патенты, а то б мы давно ездили на автомобилях, потребляющих стакан воды на 100 км".

From:

Ну, основная дыра такого рода теорий заговора даже не в патентном праве, а в неявном предположении, что нефтяными компаниями владеют бурмастера. А не финансисты.

From:

qolorado.livejournal.com

Как-то не понял логики с бурмастерами... Типа финансист без проблем перекинется с нефтедобычи на другой прибыльный бизнес, а керосинщик ничего кроме родной нефтянки ниасилет?

From:

Угу. Появление "топлива из воды" для нефтяника безработица, а для финансиста возможность поднять миллиарды (если не триллионы). Приобретение патента тут возможно и целесообразно, но не для "сокрытия", а для временного засекречивания и выкладывания информации вовремя.
Примерно по такой схеме:
0. Сумасшедший профессор Кинму изобретает катализатор, превращающий воду в бензин (закон сохранения энергии отменяется Конституционным Судом; а вот не-катализатор возможен, только он будет куда дороже бензина, расходуясь, как карбид при выделке ацетилена)
1. Мистер Скрудж, владелец Дохрен Ойл, узнав об этом, начинает поддержку профессора, обусловив её сохранением тайны.
2. Дождавшись роста цен на нефть, Скрудж продаёт call-опционы на нефть и акции нефтекомпаний и покупает put-опционы.
3. Журналист Херст Голландер по заказу Скруджа пишет в "Уеллоу Мэгэзин" статью о том, что вот-вот воду будут превращать в бензин. Статью перепечатывают несколько оплаченных блоггеров и тысячи даровых. На рынке паника, нефть падает.
4. Появляется авторитетная статья с разъяснениями, отчего это бред и разоблачениями (заранее заложенных в текст) физических ошибок. Нефть и нефтеакции растут, Скрудж снимает прибыль.
5. П.п. 2-4 повторяются несколько раз, постепенно сокращая долю ошибок и повышая градус солидности прессы. Публика ловится всё меньше, догадываясь, что это всё махинации Скруджа, и только.
6. За это время Кинму доводит технологию, готовит эффектную демонстрацию, а Скрудж вкладывает деньги в катализаторный завод, патентные заявки подаются лишь в этот момент.
7. Информация вбрасывается с максимальной помпой, публика уже разогрета, авторитетные учёные разъясняют, в чём были ошибки в прежних сообщениях и почему их теперь их нет. Нефть и нефтеакции падают чудовищно, на одних опционах подымаются триллионы.
8. Нефтяные компании скупаются за бесценок, рассчитывая на то, что потребность в химсырье обеспечит спрос, хотя бы и меньший.
9. Катализатор продаётся с прибылью, однако вместо сохранения монополии лицензии продаются охотно, чтобы не поощрять работы по альтернативным катализаторам.
10. Итог: финансовые комбинации Скруджа делают его первым в истории триллионером, деньги вложены диверсифицировано, но в том числе в катализаторный завод и нефтепромыслы (с самой низкой себестоимостью, остальные до времени законсервированы). Кинму довольствуется миллиардом (остальная часть обещанного вознаграждения вычтена Скруджем за исследовательское оборудование; впрочем, оно оставлено в распоряжении Кинму, и это его устраивает) и ещё миллионом Нобелевки.

From: