Когда США стало для россиян врагом №1?

[szabvor.livejournal.com]

Вот интересно, до 1МВ врагом точно не были.
После октябрьского переворота США кормили голодающую Россию в 1921, а потом, в 20-30 любезно присылали спецов и создавали концессии.
Во вторую МВ -- союзники, вместе воевали против фашистской чумы.
Так когда? С Изральского вопроса? После Кубы и Карибского кризиса?

Comments

[unbelievableme.livejournal.com]

Не "сталО", а "сталИ" - они, Штаты.
И да - кофе один, а не одно.

С уважением,
Т. фон Андраши,
дежурная граммар-наци идеологического отдела ЦК КПСС (щ)

[half-back.livejournal.com]

и один, и одно

[spelller.livejournal.com]

С Фултонской речи сэра Уинстона, видимо.

Ну, и не врагом все же, а "наиболее вероятным противником".

[alex-197.livejournal.com]

а при СССР - было все ок?

[rayden-nvl.livejournal.com]

> После октябрьского переворота США кормили голодающую Россию в 1921

Иностранная военная интервенция в России (1918−1921)

США: с августа 1918 участие в СПСР (Силы Поддержки Северной России), Архангельск, Мурманск (выведены июнь-октябрь 1919).
По соглашению между интервентами охраняли Транссиб на участках от Мысовска до Верхнеудинска и от Имана до Владивостока (выведены январь-март 1920).
Общая численность американских войск на Севере России до 6000 человек, в Сибири до 9000 человек.

[edelveis8.livejournal.com]

с точки зрения православных-имперцев американцы "помогали белой армии освобождать сибирь от жидо-большевиков". так что это как ещё посмотреть.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

с подписания плана "Немыслимое" (англ. Operation Unthinkable), лето 1945 года

[ok-66.livejournal.com]

План "Немыслимое" целиком и полностью британская разработка. Поздравляю Вас, гражданин, соврамши.

[gornal.livejournal.com]

Гровс пишет, что уже году в 43-ем относился к СССР, как к будущему противнику.

[neovyl.livejournal.com]

США лишь частный случай. Почитайте маркиза де Кюстина, чувство неполноценности и подозрительность к иностранцам заставляли считать их всех врагами еще в 1839. Мало что изменилось. Для них мы не враги, зато для нас они - да, по умолчанию. Не враги они только если нам подчиняются или нам удается их обмануть.

[meliorus.livejournal.com]

вместе воевали? нюню...
это наши деды воевали, а Штаты так... подвоёвывали..

[alia-the-pony.livejournal.com]

Без поставок американских ништяков по ленд-лизу ваши деды драпали от немцев до самого Смоленска и сдавались в плен целыми ротами. СССР до поры до времени не мог снабжать фронт даже пушечным мясом. А Францию с Италией кто освобождал? ;)

[bangor-flying.livejournal.com]

Примерно первые полгода, пока информации было мало, в Штатах вообще полагали, что большевики собираются радикально европеизировать Россию и ввести протестанство. В Первую Мировую Россия - союзник США, что нашло отражение в некоторых тогдашних американских книжках для детей.

[i-v-bunsha.livejournal.com]

Антанта же. США были ее союзниками с 1917-го.
Там вообще все запущено.
До конца 19-го века США вообще мало кому нужна была.
Потом золото, и НЕФТЬ.

[tavas.livejournal.com]

После 1945 г. стало 2 главные силы в мире, с разной идеологией.
Отсюда и конкуренция.
С развалом СССР эти глупости закончились, а сегодня российские политики решили их возрадить в своих личных грязных политических целях.

[ooups-vl.livejournal.com]

Действительно, дураки какие. Надо было просто расслабиться и получать удовольствие.

[bystander90.livejournal.com]

Примерно с тех пор, как советское государство провозгласило своей целью мировую социалистическую революцию.

[edelveis8.livejournal.com]

после того как троцкого грохнули идеологов этой цели практически не осталось. однако же...

[hoochecooheman.livejournal.com]

На самом деле всё началось с того корабля, на котором везли деньги за Аляску

[ok-66.livejournal.com]

Деньги за Аляску не везли на корабле. Ваш кэп.

[avla.livejournal.com]

США всегда были союзником СССР/России, всегда помогали и спасали советский режим.

Ну а то что в СССР/России процветает антиамериканская риторика - это вот такая неблагодарность со стороны русских. Рашковане добра не помнят.

Ну и вообще, навредить союзнику, предать союзника - это одна из основных разновидностей "русской доблести". Например за "марш-бросок на приштину" даже медали давали.
И даже тогда! "всё кончилось тем, что натовские силы кормили русских, у которых было плохо с провиантом, в аэропорту Приштины"
То есть даже тогда союзники спасали русских! невероятно!

[cathay-stray.livejournal.com]

Дело не в США/НАТО/жыдах/инопланетянах.
Дело в русских.
Единственный доступный русским образ существования - зависть+ненависть+обида. Вы спрашиваете, когда стали врагом США? - а когда стал врагом весь остальной мир? У русских есть хотя бы один друг? Только не надо про Болгарию и Сербию - эти очень хорошо знают, что такое старший брат, и в вопросах "дружбы" чётко соблюдают дистанцию.
Так что ответ на ваш вопрос таков: США были врагом всегда. И все остальные страны тоже.

[alex-197.livejournal.com]

[troublegum.livejournal.com]

сергей шнуров сошел с ума?

[ДШ (from livejournal.com)]

думаю, после Хиросимы

[edelveis8.livejournal.com]

сша забомбил противника ссср, который намеревался совместно с германией поделить нашу страну на две части (хитлеру западней урала, японцам - восточней).

[ptiburducoff.livejournal.com]

Вы довольно верно упомянули о голоде начала двадцатых и активном участии Штатов в его преодолении. Интересный факт - сразу по выходу из голода СССР на всех уровнях обвинил США в использовании голода в своих тайных планах по порабощению совграждан, тайном захвате территорий, идеологической диверсии и чуть ли не отравительстве. И как всегда, газеты трубили о крайне незначительной и даже почти отсутствующей доле Америки в помощи голодающим.
Видимо это национальное. Советское.

[50-for-smell.livejournal.com]

Не слушайте/не читайте чушь. Почитайте учебники истории США. На рубеже 19-20 веков, когда в парламенте США стал всё чаще побеждать противники изоляционизма, и была модернизирована доктрина Монро. Первыми жертвами пали Филиппины и Куба, потом настал черёд остальных. примерно тогда же стал сильно меняться вектор отношения к России - до этого у нас была полная любофф, хотя и на расстоянии, и с некоторыми нашими территориальными потерями.

При этом до окончания второй мировой, несмотря на октябрьскую революцию (именно она вызвала ненависть американских капиталистов, истеблишмента, её посягательство на частную собственность) отношение к России в ам.обществе колебались около фифти-фифти.

[alon_68]

Вопрос распадается на два: когда стали ощущаться врагом и когда стали ощущаться врагом номер один.
Врагом вообще - понятно, с Октябрьской революции, как страна капиталистическая-империалистическая.
Номер один - пожалуй, после Второй мировой, когда США явно возглавили тот лагерь.
Между мировыми войнами главным злодеем воспринималась Великобритания, с её мировой колониальной империей.
США тогда не то что бы воспринимались положительно, а просто были в тени Британии.
Вся эта материальная помощь (АРА, ленд-лиз) особо на отношение к ним не влияла, воспринимаясь как "буржуи награбили дофига и чуток нам бросили - за что тут спасибо говорить?"
Вообще в России, похоже, психологически англосаксы воспринимаются отрицательно - очень уж противоположна ментальность.
А вот итальянцы, французы, грузины не воспринимаются врагами, хотя прямо воевали с Россией/СССР.

[elentir.livejournal.com]

Уже сразу после революции Америка воспринималась как эталонная капиталистическая страна. См., например, поэму Мяковского "150 миллионов" (http://ru.wikisource.org/wiki/150_000_000_%28%CC%E0%FF%EA%EE%E2%F1%EA%E8%E9%29) про эпическую битву русского Ивана с Вильсоном из Чикаго. 1919 год.

[sanitareugen.livejournal.com]

При позднем Ельцине.
Во времена СССР были не врагом, а "наиболее вероятным противником". Вражды именно к американцам (не к конкретному руководству) не было, а понимание, что война возможна - было. Впрочем, были моменты и союзничества, и просто торговли.
При Горбачёве была эйфория "мир, дружба, жвачка" от снятия напряжённости, при раннем Ельцине - эйфория от того, что "сейчас заживём, как в Америке". А потом стали о чём-то догадываться...

[aeropax.livejournal.com]

"Любезно присылали" не США, а частные американские компании, которым не хватало внутреннего рынка в связи с депрессией. И эти частные компании получали за это валюту и золото, а не просто широкую улыбку и "спасибо". И за кормление голодающей России тоже. Да и ленд-лиз был не бесплатным -- хотя и государственным.

До первой мировой США, насколько я могу судить, вообще не воспринимались существенной силой в мировой политике. Что-то вроде современной Аргентины или Бразилии.

[manul-12.livejournal.com]

В Октябрьской Социалистической Революции победили коммунисты, цель которых была - свергнуть со временем капиталистов ("буржуев") во всём мире и установить всемирную диктатуру пролетариата (рабочего класса). Об этом явно и неоднократно, устно и в трудах, говорил и Ленин, и другие большевики.

США всегда были и есть сугубо капиталистической страной. Следовательно, для них советские коммунисты должны быть естественными врагами.

Помощь СССР от США во время голода 1921 г и позже всякие концессии можно объяснить одним из (на ваш выбор):

1) (как утверждали советские газеты) операцией прикрытия для внедрения шпионской и агентурной сети для свержения в будущем советской власти;
2) (про голод) США жалели обычных простых мирных людей в СССР, несмотря на то, что официальная власть СССР явно называла капиталистов своими врагами.
3) (про концессии) США искали прежде всего прибыль, несмотря на то, что помогают потенциальному врагу. Как говорил Ленин, "капиталисты сами продадут нам верёвку, на которой мы их повесим".
4) В США решения принимали невежды, которые не понимали, что за зверь такой - Советский Союз и что такое коммунистическая идеология.

Если что, я не историк, могу и ошибаться, но это моё мнение.

Почему США не стали врагом №1 для СССР ранее?
1) Раньше США не была настолько военно и экономически развитой страной.
2) Во время Второй Мировой Сталину пришлось временно объединиться с капиталистами, чтобы победить нацистов, тут враг №1 был другим.