http://szabvor.livejournal.com/ ([identity profile] szabvor.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2014-12-06 10:22 pm

Когда США стало для россиян врагом №1?

Вот интересно, до 1МВ врагом точно не были.
После октябрьского переворота США кормили голодающую Россию в 1921, а потом, в 20-30 любезно присылали спецов и создавали концессии.
Во вторую МВ -- союзники, вместе воевали против фашистской чумы.
Так когда? С Изральского вопроса? После Кубы и Карибского кризиса?

[identity profile] bystander90.livejournal.com 2014-12-08 01:18 pm (UTC)(link)
Однако ж Коминтерн существовал и активно финансировался.

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2014-12-08 01:24 pm (UTC)(link)
"Любезно присылали" не США, а частные американские компании, которым не хватало внутреннего рынка в связи с депрессией. И эти частные компании получали за это валюту и золото, а не просто широкую улыбку и "спасибо". И за кормление голодающей России тоже. Да и ленд-лиз был не бесплатным -- хотя и государственным.

До первой мировой США, насколько я могу судить, вообще не воспринимались существенной силой в мировой политике. Что-то вроде современной Аргентины или Бразилии.

[identity profile] m-maeglion.livejournal.com 2014-12-08 01:27 pm (UTC)(link)
в ваших сообщениях содержания не больше, одно газоиспускание по теме "драпали, сдавались". Берите ссылку http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost (http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost) и курите до полного устранения тумана из мозгов. Я вам оттуда даже картинку вытащу, во:
Image
и напоминаю, что все это надо делить минимум на три, а лучше на четыре.

[identity profile] manul-12.livejournal.com 2014-12-08 03:04 pm (UTC)(link)
В Октябрьской Социалистической Революции победили коммунисты, цель которых была - свергнуть со временем капиталистов ("буржуев") во всём мире и установить всемирную диктатуру пролетариата (рабочего класса). Об этом явно и неоднократно, устно и в трудах, говорил и Ленин, и другие большевики.

США всегда были и есть сугубо капиталистической страной. Следовательно, для них советские коммунисты должны быть естественными врагами.

Помощь СССР от США во время голода 1921 г и позже всякие концессии можно объяснить одним из (на ваш выбор):

1) (как утверждали советские газеты) операцией прикрытия для внедрения шпионской и агентурной сети для свержения в будущем советской власти;
2) (про голод) США жалели обычных простых мирных людей в СССР, несмотря на то, что официальная власть СССР явно называла капиталистов своими врагами.
3) (про концессии) США искали прежде всего прибыль, несмотря на то, что помогают потенциальному врагу. Как говорил Ленин, "капиталисты сами продадут нам верёвку, на которой мы их повесим".
4) В США решения принимали невежды, которые не понимали, что за зверь такой - Советский Союз и что такое коммунистическая идеология.

Если что, я не историк, могу и ошибаться, но это моё мнение.

Почему США не стали врагом №1 для СССР ранее?
1) Раньше США не была настолько военно и экономически развитой страной.
2) Во время Второй Мировой Сталину пришлось временно объединиться с капиталистами, чтобы победить нацистов, тут враг №1 был другим.
Edited 2014-12-08 15:06 (UTC)

[identity profile] alia-the-pony.livejournal.com 2014-12-08 03:07 pm (UTC)(link)
Про консервы, которых было поставлено намного больше, чем произведено, история “скромно” умалчивает. Тут все цифры заниженные, если сравнивать с другими источниками. Уже одно это заставляет усомниться в том что по ссылке написано. По сути, очередное мнение ватника с дипломом и цифрами взятыми с потолка.

Да там даже шкала заканчивается на 80%. Почему? Потому что все что было больше 80% в диаграмму не вносим? :)

[identity profile] m-maeglion.livejournal.com 2014-12-08 03:12 pm (UTC)(link)
блин, опять ни одной цифры и ругань. Девушка, идите в лес по грибы, мне надоело с вами препираться. приходите с нормальными аргументами, а не нытьем про ватников.

[identity profile] alia-the-pony.livejournal.com 2014-12-08 03:23 pm (UTC)(link)
Лучше отсутствие информации, чем ложная информация. Вас больше устраивают заниженные цифры, опубликованные на поцреотическом ресурсе? Ну, на вкус и цвет, как говорится...

Цифры есть тут:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7
https://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6248000/6248720.stm

Устраивают?

[identity profile] ok-66.livejournal.com 2014-12-08 03:25 pm (UTC)(link)
«Сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии» Г.К. Жуков.

[identity profile] ok-66.livejournal.com 2014-12-08 03:32 pm (UTC)(link)
И какой гешефт Штаты поимели с Ливии и Ирака (об Египте я молчу)? И отчего они не вводят войска в близлежащую Венесуэлу?
А фильм "Горячие головы" настолько же хорошо показывает методы внешней политики США, как "Бриллиантовая рука" - методы работы советского угрозыска.

[identity profile] ok-66.livejournal.com 2014-12-08 03:33 pm (UTC)(link)
Деньги за Аляску не везли на корабле. Ваш кэп.

[identity profile] dona-rita.livejournal.com 2014-12-08 03:36 pm (UTC)(link)
Конечно, кормили. Например, в Одессе в 1921 голу спасли от голодной смерти семью моей мамы и еще много людей

[identity profile] hoochecooheman.livejournal.com 2014-12-08 03:39 pm (UTC)(link)
Ну, на Украине и русского языка не запрещали, что никак не помешало НАЧАТЬСЯ

Так же и с Америкой

[identity profile] ok-66.livejournal.com 2014-12-08 03:45 pm (UTC)(link)
А с чего НАЧИНАТЬСЯ то? Деньги в Англию перевели, закупленные на них паровозы и ж/д оборудование (увы, навскидку не вспомню для какой именно железной дороги) было поставлено без происшествий.

[identity profile] ok-66.livejournal.com 2014-12-08 03:46 pm (UTC)(link)
План "Немыслимое" целиком и полностью британская разработка. Поздравляю Вас, гражданин, соврамши.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2014-12-08 03:49 pm (UTC)(link)
почитайте про организацию штабов союзных войск, они были объединенными, а план операции - общий. Подписан он был как британцами. так и американцами. Так что поменьше гонора если не знаете фактов.

[identity profile] ok-66.livejournal.com 2014-12-08 03:52 pm (UTC)(link)
Пруфами, по обыкновению, и не пахнет.

[identity profile] sashaandaigul.livejournal.com 2014-12-08 03:57 pm (UTC)(link)
Они были чукотскими оленеводами? Тогда это много объясняет. Первая ж ссылка в гугле говорит, что на каждую банку мясных консервов, выпущенных в годы войны в СССР, приходилось почти 5, поставленных по ленд-лизу. Если хотите, модете продолжать жить в своем выдуманном мире.

[identity profile] hoochecooheman.livejournal.com 2014-12-08 03:57 pm (UTC)(link)
Но осадок-то остался

Так же например, сейчас мало кто вспоминает о гуманитарке 91-92, которую все жрали и покрякивали, а буквально через пару лет появились проклятые пендосы, которые хотят захватить россиины ресурсы.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2014-12-08 04:01 pm (UTC)(link)
блин, вам трудно открыть википедию на английском и прочитать статью? Там черным по белому написано - это первый план, с которого начинается отсчет Холодной войны.
Про организацию объединенного штаба, который его разрабатывал - https://en.wikipedia.org/wiki/Combined_Chiefs_of_Staff

[identity profile] ok-66.livejournal.com 2014-12-08 04:02 pm (UTC)(link)
"Пиндосы" всё-таки позже, времён примаковского разворота над Атлантикой.
Но так-то да, даже Обручев в "Плутонии" по поводу Аляски проехался. Виня, впрочем, более царский режим.

[identity profile] ok-66.livejournal.com 2014-12-08 04:06 pm (UTC)(link)
На всей страничке ни одного упоминания "Operation Unthinkable". Врите дальше.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2014-12-08 04:07 pm (UTC)(link)
мне врать незачем, я лишь цитирую оценку самих врагов - это они утверждают, что с данной операции началась Холодная война.

[identity profile] hoochecooheman.livejournal.com 2014-12-08 04:09 pm (UTC)(link)
Ну так и теперь винят режим Ельцина за шестой этаж госкомимущества, полностью заселённый црушниками, которые писали законы новой РФ

Это вообще невозможно понять, как люди умудряются сначала доказывать, что американцы полностью распоряжались судьбой России, и тут же безапелляционно утверждать, что "они всегда хотели нас захватить", "после Сирии мы".

[identity profile] ok-66.livejournal.com 2014-12-08 04:15 pm (UTC)(link)
Но подтвердить собственное враньё насчёт подписания плана операции "Немыслимое" американцами можете лишь ссылкой на страничку, где этот план ни разу не упоминается.
Вот, кстати, и статья об этом плане https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Unthinkable Разработан и подписан, как видим, британцами в гордом одиночестве.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2014-12-08 04:18 pm (UTC)(link)
и британцами, я же вам третий раз пытаюсь пояснить - у союзников был объединенный штаб. Но вы упираетесь, зачем - непонятно.

Page 5 of 6