Когда США стало для россиян врагом №1?

[szabvor.livejournal.com]

Вот интересно, до 1МВ врагом точно не были.
После октябрьского переворота США кормили голодающую Россию в 1921, а потом, в 20-30 любезно присылали спецов и создавали концессии.
Во вторую МВ -- союзники, вместе воевали против фашистской чумы.
Так когда? С Изральского вопроса? После Кубы и Карибского кризиса?

Comments

[alia-the-pony.livejournal.com]

Без поставок американских ништяков по ленд-лизу ваши деды драпали от немцев до самого Смоленска и сдавались в плен целыми ротами. СССР до поры до времени не мог снабжать фронт даже пушечным мясом. А Францию с Италией кто освобождал? ;)

[tavas.livejournal.com]

Ну в плен сдавались не ротами, а миллионами.
Но это не связано с поставками.

[m-maeglion.livejournal.com]

Ротами, дивизионами, миллионами и миллиардами! задолбали уже пихать везде миф про супер-пупер-мега-важность ленд-лиза. Ваш хваленый запад поставил не более 15-20% по технике и 30-40% по продовольствию, и до 1943 года была поставлена лишь треть от всего этого. Так что не надо ляля - развернули Гитлера мы почти самостоятельно. А последующая помощь запада только наподдала ему скорости в беге назад :)

[sashaandaigul.livejournal.com]

Тыл без американского продовольствия бы не выжил. Поколение моих родителей, переживших войну подростками на Урале, знает это не по статьям и книжкам.

[m-maeglion.livejournal.com]

сказки мне не надо рассказывать. поколение моих дедов и бабок, прошедшее войну от начала и до конца, ничего американского и в глаза не видывало.

[alia-the-pony.livejournal.com]

О, да... Ваши дедушки да бабушки, безусловно, более авторитетный источник, чем цифры и статистика. Так сказать, ”одна бабка сказала“ в вашем случае уже даже не анекдот. :)

[m-maeglion.livejournal.com]

По поводу "одной бабки - это к sashaandaigul, я на цифры ориентируюсь. А цифры и статистика говорят, что поставки по оружию различного рода не превышали 15-20%. И до разворота Гитлера из этого количества было поставлено меньше трети. Вот они, решающие пять процентов!

[alia-the-pony.livejournal.com]

Какие еще цифры? Единственный аргумент что вы привели, была отсылка к ”поколению моих дедов и бабок.“ Что, не было такого?

[m-maeglion.livejournal.com]

в ваших сообщениях содержания не больше, одно газоиспускание по теме "драпали, сдавались". Берите ссылку http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost (http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost) и курите до полного устранения тумана из мозгов. Я вам оттуда даже картинку вытащу, во:

и напоминаю, что все это надо делить минимум на три, а лучше на четыре.

[alia-the-pony.livejournal.com]

Про консервы, которых было поставлено намного больше, чем произведено, история “скромно” умалчивает. Тут все цифры заниженные, если сравнивать с другими источниками. Уже одно это заставляет усомниться в том что по ссылке написано. По сути, очередное мнение ватника с дипломом и цифрами взятыми с потолка.

Да там даже шкала заканчивается на 80%. Почему? Потому что все что было больше 80% в диаграмму не вносим? :)

[m-maeglion.livejournal.com]

блин, опять ни одной цифры и ругань. Девушка, идите в лес по грибы, мне надоело с вами препираться. приходите с нормальными аргументами, а не нытьем про ватников.

[alia-the-pony.livejournal.com]

Лучше отсутствие информации, чем ложная информация. Вас больше устраивают заниженные цифры, опубликованные на поцреотическом ресурсе? Ну, на вкус и цвет, как говорится...

Цифры есть тут:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7
https://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6248000/6248720.stm

Устраивают?

[sashaandaigul.livejournal.com]

Они были чукотскими оленеводами? Тогда это много объясняет. Первая ж ссылка в гугле говорит, что на каждую банку мясных консервов, выпущенных в годы войны в СССР, приходилось почти 5, поставленных по ленд-лизу. Если хотите, модете продолжать жить в своем выдуманном мире.

[m-maeglion.livejournal.com]

ну вот как-то не доходила американская тушенка до моих бабушек. не иначе, злой Сталин все сожрал.

[alia-the-pony.livejournal.com]

Бабка не видела = не было. Железный аргумент, что тут еще сказать...

[ok-66.livejournal.com]

Вообще-то, ленд-лиз (согласно американскому закону) предназначался исключительно для действующей армии. Да, Штаты сознательно закрывали глаза на многочисленные нарушения в распределении продовольствия, но это были именно нарушения.

[besus.livejournal.com]

Ага. Ничего, что все вполне известные "Катюши" были на американских шасси, а нормальные самолеты СССР без американского люминия(ибо своего не было в принципе) просто не существовали бы, так и летали бы на деревянных ЛаГах, потеряв воздух полностью?
Да, готового вооружения поставлялось с гулькин нос, зато материалов и запчастей - огромное количество, без них Советы просто не могли делать нормальное вооружение. Выиграть-то скорее всего выиграли бы, но еще через несколько лет и ценой миллионов жизней дополнительно - закидывать танки шапками не слишком эффективно.

[m-maeglion.livejournal.com]

алюминий был, хотя его было и несколько меньше американского. но вы молодец, очевидное признали - что роль ленд-лиза была важной, но не решающей :)

[alia-the-pony.livejournal.com]

Помилуйте, ватная ваша душа. Учите матчасть, начиная хотя бы с русскоязычной Википедии.

[ok-66.livejournal.com]

«Сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии» Г.К. Жуков.

[m-maeglion.livejournal.com]

избирательное цитирование - это клево!
— … когда к нам стали поступать американская тушёнка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.

Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учётом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колёсах и каких колёсах! В результате повысилась её маневренность и заметно возросли темпы наступления.

Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали

Американская помощь по ленд-лизу имела своё значение, но не она решила исход войны, как это пытаются утверждать некоторые западные историки
академик Виноградов

[ok-66.livejournal.com]

Перечитал записку Семичастного, но ничего похожего не нашёл. Впрочем, если Вы полагаете, что увеличение длительности войны (и числа жертв) на четверть это пустяки, дело житейское...

[m-maeglion.livejournal.com]

я еще раз повторю, для особо одаренных. вклад ленд-лиза в победу существенный. не пустяковый, не нулевой. существенный. но решающего значения он не имел.