http://menyazabanili.livejournal.com/ ([identity profile] menyazabanili.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2014-12-08 03:37 pm

Жир

Добрый день! Вряд ли я когда-то буду капитаном парусника с парой лишних бочек китового жира на борту, поэтому просто хочу знать ответ на вопрос, мучивший меня с детства, когда мне еще мама книжки читала, наверное. Просто пронеслись годы, я уже стал инженером, вроде знаю физхимию и коллоидную химию, а понять все равно не могу. Итак, цитата из Жюля Верна:

"Дункан" находился всего в нескольких кабельтовых от края отмели. Высокая вода прилива дала бы, конечно, возможность яхте пройти через эти опасные мели. Но огромные волны, то поднимавшие, то опускавшие яхту, должны были неминуемо ударить ее килем о дно. О, если бы возможно было ослабить бушующие волны, замедлить бег бесконечно малых водяных частиц - одним словом, успокоить этот разъярившийся океан.
Джона Манглса внезапно осенила мысль о возможности найти выход.
- Жир! - крикнул он матросам. - Жир тащите, ребята, жир!
Команда сразу поняла мысль капитана. Он хотел пустить в ход средство, которое дает иногда прекрасные результаты.
Можно умерить ярость волн, покрыв их слоем жидкого жира. Этот слой всплывает на поверхность воды и умеряет их удары. Средство это оказывает свое действие немедленно, но оно очень кратковременно. Едва успеет судно проскользнуть по такому искусственно спокойному морю, как волны начинают бушевать еще яростней, и горе тому, кто отважился плыть вслед за первым судном [поэтому морской устав запрещает капитанам пускать в ход это
средство, если вслед плывут другие суда (прим.авт.)
]


- из "Детей капитана Гранта". Если не ошибаюсь, в "Пятнадцатилетнем капитане" герои тоже таким способом баловались.

Я понимаю, Жюль Верн - фантаст. Но все же в плане мореходства он довольно достоверно поясняет за все нюансы и детали ("Он приказал взять один риф у марселя. Матросы бросились исполнять его приказание. Не без труда, борясь с ветром, они уменьшили площадь паруса, подтянув его рифсезнями к спущенной рее.") и в описанном случае ссылается на Морской устав.

И при этом я не понимаю, как пленка жира, которая либо растечется почти молекулярной толщины слоем в случае легких углеводородов, либо наоборот толстым и будет легко дробиться на мицеллы, капли и лужицы в случае тугоплавких животных жиров, способна усмирить "огромные волны, то поднимавшие, то опускавшие яхту". Максимум, как я себе это представляю, будет меньше бурунов, воронок, плеска, брызг и пены на поверхности, а массы воды, идущие из глубины, никуда не денутся. И опять же, налили мы с носа этот жир - ну максимум на длину корпуса корабля нам хватило чудо-средства, потом мы выплыли, не прилипло же к нам это пятно - и уплыли дальше в шторм, ни о каком преодолении пары кабельтовых речи вроде не идет.

Короче говоря, вопрос такой: способ реально работает без смс и регистрации, и тогда каков же механизм действия; или же это авторский вымысел, может быть, основанный на какой-то практике, но не в таких суровых условиях?

[identity profile] 667bdr.livejournal.com 2014-12-08 12:26 pm (UTC)(link)
Можем взять нефть, как замену жира. Так же чудно растекается по поверхности воды, образуя устойчивую пленку. И так, как ведет себя разлитая нефть в условиях сильного волнения? А ведет она себя следующим образом, скорость растекания уменьшается, нефть образует эмульсию, волнение продолжается с тем же размахом.

Вывод Жюль Верн все ж фантаст :)

[identity profile] belcantante.livejournal.com 2014-12-08 12:42 pm (UTC)(link)
Скорее фантозёр ;-)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2014-12-08 05:25 pm (UTC)(link)
Или еще скорее - фантазёр )

[identity profile] belcantante.livejournal.com 2014-12-08 05:28 pm (UTC)(link)
Спойсибо за коряктивы ;-)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2014-12-08 05:29 pm (UTC)(link)
абрашшайтысь, коли чо ;)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2014-12-09 07:28 pm (UTC)(link)
Ударение на "а"

[identity profile] ingvarrock.livejournal.com 2014-12-10 10:25 am (UTC)(link)
само собой )

[identity profile] zhegloff.livejournal.com 2014-12-08 12:40 pm (UTC)(link)
фантастика...

[identity profile] white-thesis.livejournal.com 2014-12-08 12:41 pm (UTC)(link)
Верн - тот еще фантазёр. "Черную Индию" почитайте :)
ВОзможно, что он использовал моряцкую байку не вдаваясь в достоверность.

[identity profile] http://users.livejournal.com/hayate_/ 2014-12-08 04:25 pm (UTC)(link)
Не нравится Жюль Верн - почитайте Алистера Маклина.
Согласно Маклину, во вторую мировую войну вместо китового жира выливали нефть.

Update: Перепроверил. Не нефть, а мазут.
Edited 2014-12-08 16:27 (UTC)

[identity profile] grobling.livejournal.com 2014-12-08 12:47 pm (UTC)(link)
А ведь очень удобная моряцкая байка.
Вот приходит капитан в порт, его торговец спрашивает:
- Это чего вдруг жира на пять бочек меньше, чем заказано?
- Так в шторм попали, вот пришлось за борт вылить, чтоб хоть это довести. Жир волны усмиряет, разве не слышали, уважаемый?
Ну и жирок налево толкнуть - тут уже любой капитан без подсказки догадается.

[identity profile] grey-headed.livejournal.com 2014-12-08 01:00 pm (UTC)(link)
Про бумеранг еще у него прочитайте.
"Подкравшись к птицам на достаточно близкое расстояние, дикарь метнул свое оружие. Оно понеслось по горизонтальной линии, футах в двух от земли. Пролетев так футов около сорока, оно, не ударившись о землю, вдруг под прямым углом устремилось вверх, поднялось на сто футов, сразило с дюжину птиц, а затем, описывая параболу, вернулось назад и упало к ногам охотника."

Ну вот не успел дикарь разлить вокруг пару бочек жира, но и так неплохо получилось.
Edited 2014-12-08 13:02 (UTC)
alon_68: (Default)

[personal profile] alon_68 2014-12-08 01:09 pm (UTC)(link)
"Радиоуправляемый", - подумал Штирлиц.

[identity profile] grey-headed.livejournal.com 2014-12-08 01:15 pm (UTC)(link)
И это он еще жир не разлил!

[identity profile] khathi.livejournal.com 2014-12-09 07:18 am (UTC)(link)
Ну, вообще-то бумеранг примерно так и летает — но только если никого не сбивает. В этом случае он, вместе с целью, тупо падает на землю. ;)

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2014-12-09 10:57 am (UTC)(link)
причем, насколько я помню - охотничьи бумеранги вполне могли быть просто палкой-металкой, а не возвращаемым пропеллером

[identity profile] khathi.livejournal.com 2014-12-09 11:20 am (UTC)(link)
Они изначально ею и были, возвращаемый вариант, насколько я в курсе — это позднейшее усовершенствование, потому что каким-то охотникам стало лень бегать за снарядом после каждого промаха. ;)

[identity profile] 9997999.livejournal.com 2014-12-08 01:01 pm (UTC)(link)
Дык, получается, капитаны китобоев еще и приплачивать должны были писателю.

[identity profile] blood-again.livejournal.com 2014-12-08 01:11 pm (UTC)(link)
http://www.seapeace.ru/oceanology/waves/647.html
Ищите по слову "масло".

[identity profile] sontar.livejournal.com 2014-12-08 02:23 pm (UTC)(link)
прикольно

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2014-12-08 02:33 pm (UTC)(link)
Ага, т.е. Верн просто слышал звон, но не разобрался, откуда он.

[identity profile] kimpu-rusha.livejournal.com 2014-12-08 01:17 pm (UTC)(link)
внимательно Верна в итоге никто не прочитал.

про масло и жир в шторм давняя и общеизвестная тема, краткосрочно, но действенно. проверить легко дома: берете кастрюля с водой, доводите до кипения и потом вливаете туда много масла. на время бурление стихнет, потом бурлить начнет с новой силой, но факт остается.

вот здесь есть раздельчик на тему масла в шторм
http://www.mys.ru/Article_175.html

[identity profile] edelveis8.livejournal.com 2014-12-08 01:30 pm (UTC)(link)
так просто ж температура снизилась, вот и перестала вода кипеть. с таким же успехом можно и воды налить. а если кинуть лёд, то эффективней будет. а ещё эффективней – с комфорки снять.

[identity profile] leshyi.livejournal.com 2014-12-08 02:23 pm (UTC)(link)
Блин, а температура моря 100 градусов по Цельсию достигает?

[identity profile] biglebowsky.livejournal.com 2014-12-11 09:22 am (UTC)(link)
Спасибо, очень интересная ссылка!
Edited 2014-12-11 11:05 (UTC)

[identity profile] ewavr.livejournal.com 2014-12-08 02:17 pm (UTC)(link)
Умасливали разгневанных богов.

[identity profile] seraph6.livejournal.com 2014-12-08 02:32 pm (UTC)(link)
Цитату приведу, правда, тоже из фантастики, и ссылается в т.ч. на этот самый эпизод из Жюля Верна:
" Багбанлы потянул Привалова за рукав, и они вернулись на балкон.
- Видел, как поверхностное натяжение работает? - спросил ученый.
- Африканцы таким же способом переливают воду в скорлупу страусового
яйца. Ливингстон об этом писал, - сказал Привалов. - А у Жюля Верна -
помните? - чтобы успокоить волнение, с корабля выливали в воду китовый
жир. - Борис Иванович снова воодушевился. - А теперь знаете как поступают
в морской практике? Вывешивают за борт брезентовые мешки, набитые пенькой
и залитые маслом. В мешках проколоты дырки, и масло стекает по борту в
воду...
- Что и говорить, огромная сила, - задумчиво сказал Багбанлы. - Может
показаться невероятным: масляная пленка толщиной в одну молекулу гасит
колоссальную энергию волны... - Он опять прошелся по балкону, заложив руки
в карманы. - Но Шулейкин в "Физике моря" приводит пример: громадная
кинетическая энергия курьерского поезда при внезапном торможении
поглощается тончайшим поверхностным слоем соприкасания колес и тормозных
колодок - и это не кажется невероятным..."

[identity profile] magryba.livejournal.com 2014-12-08 02:41 pm (UTC)(link)
А где смеяться?

Наберите в поиске "влияние масляной пленки на волны" и узнаете много нового.

[identity profile] aterentiev.livejournal.com 2014-12-08 03:43 pm (UTC)(link)
Я даже и думать не хочу, для чего моряки на самом деле могли использовать этот жир...

[identity profile] blood-again.livejournal.com 2014-12-08 04:16 pm (UTC)(link)
Вас смущает приготовление пищи с жиром или использование его в качестве такелажного сала? :)

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2014-12-09 11:02 am (UTC)(link)
вопрос, насколько этот эксперимерт масштабируем до штормового океана

[identity profile] chapai67.livejournal.com 2014-12-09 10:55 pm (UTC)(link)
и чего? это колебания тонкого слоя поверхности от ветра, шторм вертикальные колебания массы воды.
и разумеется лужа на океан не масштабируется.

[identity profile] http://users.livejournal.com/hayate_/ 2014-12-08 04:30 pm (UTC)(link)
Пример из другого худлита (более современного и выглядещего более серьезным):

Вэллери что-то негромко произнес. Изумленно выгнув брови, Тиндалл поднял голову.
— Сильное волнение, сэр. Может быть, с авианосцев…
Тиндалл хлопнуя себя по колену.
— И мае такая же мысль пришла в голову. Бентли, набери два сигнала. Первый — всем кораблям охранения. Пусть займут позиции позади авианосцев, как можно ближе к ним. Другой сигнал — авианосцам. С правого и левого борта через грузовые шланги выкачивать мазут… Сколько, как вы полагаете, командир?
— Галлонов двадцать в минуту, сэр?
— Пусть будет двадцать галлонов в минуту. Понял, главный? Пускай сейчас же наберут сигналы. Потом вот еще что. Позови сюда штурмана с картой.


....

Тянувшаяся хвостом за авианосцами пленка мазута сделала свое дело.
Эсминцы, заляпанные причудливыми пятнами, все еще глубоко погружались кормой в воду, но благодаря сцеплению частиц мазута на поверхности моря волны уже не заливали палубы кораблей. Тиндалл был более чем доволен собой.


http://flibusta.net/b/154389/read

[identity profile] http://users.livejournal.com/hayate_/ 2014-12-08 07:20 pm (UTC)(link)
Пишут что по реальным.

[identity profile] wheyayeman.livejournal.com 2014-12-09 09:09 am (UTC)(link)
Полагаю, поверхностное натяжение. Именно до тех пор, пока достаточно вязкое масло (нефть/жир/мазут и т.п.) не разобьётся на отдельные кластеры.